[Traité] la tahawiyya livre de bid3a d'après les wahabites

[malik ibn anas]

L'imam at-Tahawi est l'un des grands imams des salafs.

Il a écrit beaucoup d'ouvrages, en particulier à propos de la sounna.

Ce grand imam est connu pour son célèbre ouvrage de tawhid appelé at-Tahawiyya.

Les wahabites parlent énormément de cet ouvrage mais, malheureusement, soit ils le critiquent, soit ils déforment ce que l'imam at-Tahawi a dit.

Tous ceux qui ont lu la tahawiyya constatent qu'elle est à l'opposé de la croyance wahabite, non seulement parce qu'at-Tahawi ne divise pas le tawhid en trois parties comme le font les wahabites, mais aussi parce qu'il déclare clairement que Allah n'est pas situé dans l'une des 6 directions comme c'est le cas des créatures. وتعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات، .لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات .

Ceci est contraire à la croyance des wahabites qui déclarent que Allah est dans la direction du haut dans le sens littéraliste.


Je vous laisse lire ce scan d'un des piliers des wahabites contemporains, à savoir Abdu Allah ibn Abderrahmane al-Jibrin qui ne se gène pas de taxer al-imam at-Tahawi d'être une personne :

1 ) qui ni déclare pas la vraie aqida, le vrai tawhid et qui, indirectement, cache le vrai tawhid.

2 ) qui a été atteinte par la aqida des gens du kalam (il fait allusion à la aqida sunnite répartie entre les deux écoles sunnites de tawhid, à savoir ash'arite et matouridite).

3 ) qui a écrit des choses de bid3a dans le tawhid puisqu'il a fréquenté les ash'arites et les maturidites, toujours d'après ce wahabite.


Alors baraka Allahu fikum après avoir caché la vraie croyance et avoir dit des choses de bid3a dans le coeur de l'islam (c'est-à-dire la croyance), que reste-t-il de la aqida de at-Tahawi que les wahabites prétendent suivre ?

[Perle d'or]

La plupart des wahhabîtes sont quand même moins direct que ça et prétendent corriger la Tahawiyya car l'Imam Tahawi n'était pas infaillible, à croire que pour eux une erreur dans la croyance c'est la même chose qu'une erreur d'ijtihad dans la jurisprudence ... et ils osent s'appeler "salafis, le minahj sahih basé sur le Coran et la Sunna avec la compréhension des pieux prédécesseurs"

Que Allah nous guide...

[Abdelsalem 7]

As salam aleycoum

La plupart des wahhabîtes sont quand même moins direct que ça et prétendent corriger la Tahawiyya car l'Imam Tahawi n'était pas infaillible, à croire que pour eux une erreur dans la croyance c'est la même chose qu'une erreur d'ijtihad dans la jurisprudence ... et ils osent s'appeler "salafis, le minahj sahih basé sur le Coran et la Sunna avec la compréhension des pieux prédécesseurs"

Que Allah nous guide...

Cela n'est qu'hypocrisie de leur part, quand un imame du Salaf dit une chose qui es contraire à leur 'Aquida il garde le silence, trouve des excuses ou gracie l'imame sous prétexte qu'il a beaucoup fais pour la oumma. Par contre lorsque la même parole est dite par un musulman ordinaire ou un savant contemporain c'est le taulé et les accusions de shirk, bid'a, kouffr fusent de toute part.

Très peu de wahabo-salafi ose aller clairement jusqu'au bout des choses, et ce cheikh en fait partie.

[mouwahid]

Ceci est contraire à la croyance des wahabites qui déclarent que Allah est dans la direction du haut dans le sens littéraliste.

Sur un site d'un frère qui à apparement la même croyance que les wahhabites on lit ceci (c'est juste un extrait):

En commentaire de la phrase de at-Tahâwî "Dieu est au-dessus des limites", Ben Bâz écrit quant à lui : "Il veut dire que Dieu est au-dessus des limites que les humains connaissent. (…)". Et en commentaire de la phrase de at-Tahâwî : "Les six directions ne le délimitent pas comme (elles le font) pour toutes les choses créées", Ben Bâz écrit : "Il veut parler là des six directions créées. Il ne veut pas dire que Dieu n'est pas le Haut et qu'Il n'est pas établi sur Son Trône, puisque cela n'entre pas dans ces six directions : Dieu est en haut par rapport à l'univers, et Il cerne celui-ci. Dieu a créé Ses serviteurs [= les humains] en leur inspirant la croyance en le fait qu'Il est dans la direction du Haut". Al-Wâssitî écrit : "Nous déclarons Dieu pur de la limite qui le confinerait. On ne cite pas à Son Sujet une limite qui Le confinerait mais une limite par laquelle la Grandeur de Son Etre se distingue de Ses créatures. La désignation de la direction se fait par rapport à l'univers et par ce qui en est bas, car il n'est possible de Le désigner qu'ainsi. (…) Celui qui, lui, est confiné au bas, il ne lui est possible de connaître son Créateur que comme étant en haut. La désignation vers le Trône est donc une désignation liée à la réalité et compréhensible. Les directions prennent fin au Trône. Ce qui est au-delà, la raison ne l'atteint pas et l'imagination n'y peut rien. On désigne [Sa direction] comme cela convient à Lui, de façon sommaire et positive, et non de façon commentée et dont on donnerait un exemple" (An-Nassîha). Ceci rejoint ce que Ibn Hazm – qui a écrit ce que nous avons relaté de lui plus haut à propos de la nécessité de s'en tenir aux termes que Dieu a employés Lui-même à Son Sujet – a également écrit : "Dieu n'est pas [dépendant] d'un espace et d'un temps. Au contraire, Il est le Créateur des temps et des espaces" (Al-Muhallâ, point n° 53, voir aussi Al-Fissal, tome 1 p. 383).

Etant donné que les directions prennent fin aux Trône, pouvons-nous dire qu'ils confinent Allah dans une direction?

[nizami]

Etant donné que les directions prennent fin aux Trône

Qui a dit cela

dalil ????

kitab????

sunnah???

.

[Jibril]

As-salâmou `alaykoum

Etant donné que les directions prennent fin aux Trône, pouvons-nous dire qu'ils confinent Allah dans une direction?

Pointer le ciel, ça n'est pas confiner Allâh dans une direction ? Si je suis ton raisonnement, "au-dessus" du trône, il n'y a plus de direction, et étant donné que Allâh est "au-dessus du trône", il n'est pas dans une direction ? Donc on peut pointer le ciel en parlant de Allâh du moment qu'au dessus du "haut" il n'y a plus de direction ?

C'est du kalâm à la saoudienne ça, non ? Ce serait un peu fort de rationnaliser la croyance en faisant un mélange entre argumentation rationnelle et adoption littérale des textes. Disons que ça serait inédit. Wa l-Lâhou a`lam.

[dar_el_islam]

Etant donné que les directions prennent fin aux Trône, pouvons-nous dire qu'ils confinent Allah dans une direction?

Salam alaykom

avec ce raisonnement je peux dire que Allah est dans toutes les directions, pas que en haut. sauf si tu penses que le monde est plat.
tu te rend compte de l'absurdité d'un tel raisonnement ?

[El Moumina]

Salam alaykom

avec ce raisonnement je peux dire que Allah est dans toutes les directions, pas que en haut. sauf si tu penses que le monde est plat.
tu te rend compte de l'absurdité d'un tel raisonnement ?

Wa alykoum assalam,
Tout à fait d'accord avec toi sayidi. un raisonnement ABSURDE, y a rien à cacher!

[mouwahid]

Nizami,
Je ne connais pas leurs arguments dons je ne vais pas m'avancer véritablement, mais dans la logique des choses la création s'arrete aux Trône qui déborbe les cieux et la Terre. Donc dire qu'au-delà de la création les directions n'existent plus et compréhensible je pense. Et Allah est le plus savant.

Jibril,
Akhy ce n'est pas mon raisonnement mais celui des savants wahhabite
Bien, ceci étant préciser non désigner le ciel n'est pas pointé Allah dans une direction. En prenant un autre passage de l'articles on lit ceci:

De même, lors du Pèlerinage d'Adieu, le Prophète avait dit à ses Compagnons lors d'un discours : "Vous serez questionnés (par Dieu) à mon sujet (le jour du jugement). Que direz-vous donc ? – Nous témoignerons que tu as transmis le message et que tu nous a conseillés sincèrement" répondirent les Compagnons. Le Prophète leva alors son doigt vers le ciel, l'inclina vers l'assemblée des gens et dit en trois fois : "O Dieu, sois-en témoin" (rapporté par Muslim, n° 1218, par Abû Dâoûd, par Ibn Mâja).

Le prophète l'a fait et il ne désignait pas pour autant la direction à Allah , surtout que la Terre est ronde donc un chinois ne pointera pas dans la même direction qu'un brésilien.

Et non akhy ce ne serait pas inédit lol, à en croire l'article ce raisonement date d'ibn Taymiyya qui disait déjà que le Terre était ronde.


En tout cas barakallahou fikoum pour vos avis, si vous pouvez compléter n'hésiter pas bi idhnilah

[Jibril]

As-salâmou `alaykoum

Le prophète l'a fait et il ne désignait pas pour autant la direction à Allah , surtout que la Terre est ronde donc un chinois ne pointera pas dans la même direction qu'un brésilien.

Soubhâna l-Lâh mon frère, pourquoi tu défends l'indéfendable. Il est très connu des wahhabites qu'ils attribuent la direction à Allâh, ça me rappelle les frères qui sont d'accord avec nous quand on dit que Allâh n'a pas de comment, puis quand on leur dit que la croyance des wahhabites est à l'opposé, ils cherchent encore à dire que ça n'est pas leur croyance.

Les wahhabites disent que Allâh existe sans endroit, pas de problème akhî. Si ils ont adopté la croyance des 'ach`arî sans qu'on le sache, al-hamdouli l-Lâh.

Wa s-salâmou `alaykoum

[Oum Salima]

Et même si après le Trone on ne parle plus de direction, il serait quand même au Dessus du Trone (physiquement) donc quelque part

Enfin si on commence a penser des choses pareilles on en sort plus la

Rien que d'essayer d'imaginer un au dessus du trone en dehors de l'espace et de la direction sa me donne mal à la tête !

[dar_el_islam]

Salam alaykom

je vais me répéter akhi mouwahid, j'aimerai une réponse claire de tapart :


avec ce raisonnement je peux dire que Allah est dans toutes les directions, pas que en haut. sauf si tu penses que le monde est plat.
tu te rend compte de l'absurdité d'un tel raisonnement ?

et je rajoute : est-il interdit de dire que Allah est en bas si j'utilise le meme raisonnement ? c'est à dire Allah est en bas, et quand on descend on arrive de l'autre coté de la terre, puis au ciel puis au trone, puis les directions prennent fin et il y a Allah.
si tu dis oui alors je dis que tu dois appliquer la meme regle à toutes les directions, si tu dis non tu auras forgé une nouvelle 3aqida