Qui sont les ash'arites ? Que croient-ils ? [Archives] - aslama.com

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Djibril

23/03/2006, 22h11

assalam alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

La doctrine ash'arite tire son nom de l'imam Abu al-Hasan al-Ash'ari, savant qui a vécu en Irak à la fin du 3e siècle de l'hégire. Il est considéré comme un salaf salih (faisant partie des 3 premières générations).
L'imam al-Ash'ari a d'abord fait partie de la secte rationnaliste des mu'tazilites puis, à l'âge de 40 ans (suite à un débat avec son maître mu’tazilite qui fut incapable de répondre à ses questions), il les quitta pour adopter la doctrine des muthbita (ceux qui affirment [les attributs divins]). Les muthbita était un groupe dont la croyance avait été transmise de manière ininterrompu depuis les compagnons du prophète. Il ne s’agit pas d’une nouvelle croyance ou d’un nouveau groupe.

L’imam al-Ash’ari, fort de son excellente connaissance des doctrines mu’tazilites qu’il avait étudié pendant des décennies, devint le champion de la défense de l’islam sunnite contre les innovations des mu’tazilites et des autres groupes déviants, et cette croyance fut attachée à son nom. Mais il n’a en réalité fait que transmettre les croyances de ses prédécesseurs. Devant la menace des innovations des groupes égarés qui risquaient de se répandre dans la oumma, il a développé un système d’explication de la croyance musulmane visant à faciliter sa défense contre les innovateurs et son apprentissage par les masses.

La doctrine ash’arite est depuis 1000 ans celle de la majorité de la oumma. C’est la ‘aqida de la totalité des malikites, de la quasi-totalité des shafi’ites, d’un tiers des hanafites et d’une partie des hanbalites.
Les deux tiers restants des hanafites sont quant à eux maturidites, dont le nom vient de l’imam Abu Mansur al-Maturidi. Il s’agit d’un contemporain d’al-Ash’ari qui a joué en Asie Centrale un rôle similaire à celui d’al-Ash’ari en Irak.Il n’y a pas de réelles différences entre les 2 écoles, les maturidites ont même souvent été appelés ash’arites au cours de l’histoire. Leurs fondements sont identiques, les différences reposent essentiellement dans la manière d'argumenter, la terminologie employée et d'autres éléments de cet ordre.
Il y a également quelques différences minimes qui consistent à la préférence d'un avis sur un autre dans des choses qui sont de l'ordre du possible, non de l'obligatoire ou de l'impossible.
Quant aux hanbalites, la plupart d’entre eux ont gardée une croyance très simple mais correcte (ceux qu’on appelle les hanbalites modérés, les mufawwidun).

Il faut néanmoins noter que bien que la grande majorité des savants des 4 madhahib de fiqh ont toujours été de 'aqida sunnite, il y a toutefois eux quelques déviants minoritaires qui ont suivi l'un des madhahib dans le fiqh, que cela soit des shouyoukh des madhahib qui sont tomber dans le tashbih ou des mu'tazilites qui se sont mis à suivre l'un 4 des madhahib. Tous les hanafites, malikites, shafi’ites et hanbalites ne furent pas des muthbita. Certains mu'tazilites ont adopté l'école hanafite dans le fiqh (et il y avait même quelques mujassima qui étaient hanafites dans le fiqh). Le madhhab malikite a été le plus épargné de la présence de déviants en son sein, mais chez les shafi’ites on trouvait également des mujassima et des mu’tazila qui avaient adopté l'école shafi'ite. Quant au madhhab hanbalite, il fut le plus touché, à tel point qu’à un moment de l’histoire (à l’époque de l’imam al-Ghazali), les mujassima (dits hanbalites extrémistes) faillirent devenir majoritaires dans le madhhab.
Ils ont été réfutés au 6e siècle de l'hégire par le grand savant hanbalite Ibn al-Jawzi (à ne pas confondre avec ibn qayyim al-jawziyya) qui s'est adressé à ses pairs hanbalites en ces termes :
"Si vous aviez dit: « Nous ne faisons que lire ces hadith et nous restons silencieux », personne ne vous aurait condamnés. Ce qui est honteux c’est que vous les interprétiez littéralement. N’introduisez pas subrepticement dans le madhhab de cet homme droit parmi les premiers musulmans [Ahmad ibn Hanbal] ce qui n’en est pas. Vous avez revêtu ce madhhab d’une disgrâce honteuse, à tel point qu’on ne peut presque plus dire Hanbalite sans dire anthropomorphiste. "
Dans les autres madhahib les groupes déviants, que ce soit mu’tazilite ou mujassimite, n’ont jamais pris, à un moment quelconque de l’histoire, une ampleur telle que celle des mujassimites chez les hanbalites. Mais après s’être vue réfutée par ce pilier de l’école hanbalite, la tendance mujassimite a perdu de son importance et est redevenue minoritaire chez les hanbalites également (bien qu’elle ait ressurgie par la suite).

Djibril

23/03/2006, 22h12

Les fondements de l’école ash’arite.

Une des classifications les plus répandues chez les ash’arites présente les fondements de la croyance en 50 points (ce nombre n’est pas important, si on arrangeait les mêmes croyances d’une manière différente, il serait différent).
Les croyances sont réparties entre ce qui est nécessaire (wajib), impossible (mustahil) et possible (jaiz) au sujet d'Allah et de Ses prophètes.
Les 20 premiers points concernent ce qui est nécessaire (wajib) au sujet d'Allah.

Le premier attribut nécessaire est al-sifa al-nafsiyya, c’est celui sans lequel les autres ne sauraient exister.
1) al-wujûd (l’existence)

Les 5 attributs suivants sont appelé sifât al-salbiyya, car ils nient [au sujet du Créateur ce qui lui est impropre].

2) al-qidam (la pré-éternité), qu’Allah existe de toute éternité, avant la création du temps
3) al-baqa' (la perdurance éternelle), qu’Allah demeurera éternellement
4) al-mukhalafatu al-hawadith (la non-ressemblance aux choses créées), qu’Allah n’est similaire à Ses créatures en aucune manière (et ça inclut le fait de ne pas avoir de membres ou d’organes, de ne pas avoir une direction, un emplacement etc.)
5) qiyamu bi al-nafsihi (la subsistance par soi-même), qu’Allah n’a besoin de rien, c’est Ses créatures qui ont besoin de Lui et non Lui qui a besoin de Ses créatures (et ça inclut le fait de ne pas avoir besoin d’un endroit ou du temps)
6) al-wahdaniyya (l’unicité), qu’Allah est un dans Son essence, Ses attributs et Ses actions (qu’il soit un dans Son essence signifie qu’il n’est pas composé de parties).

Viennent ensuite les 7 sifat al-ma'ani (entitatifs) :

7) al-qudra (la puisance)
8) al-irâda (la volonté
9) al-'ilm (la connaissance)
10) al-hayât (la vie)
11) as-sam’ (l’ouie)
12) al-basar (la vue)
13) al-kalâm (la parole)

Les maturidites ont adopté une classification non pas en 7 mais en 8 attributs, at-takwîn (faire entrer les choses en existence) étant pour eux un attribut distinct de la force (al-qudra) et de la volonté (al-irâda).

Puis viennent les 7 sifât al-ma'nawiyya, qu’Allah est de toute éternité (avant et après la création) :

14) qadir (puissant)
15) murid (voulant)
16) 'alim (connaissant)
17) hayy (vivant)
18) sami’ (entendant)
19) basir (voyant)
20) mutakallim (parlant)

La raison de cette séparation entre sifat al-ma'ani et sifat al-man'awiyya est la nécessité de réfuter les mu'tazilites. Ceux-ci niaient les sifat al-ma'ani et affirmaient les sifat al-ma'nawiyya. Ils disaient qu’Allah est puissant mais il n'a pas l'attribut de puissance, car pour eux reconnaître les attributs signifierait une pluralité d'éternels et donc du shirk. Il disent donc qu’Allah est puissant par son essence, et que Sa puissance est Son essence, non pas un attribut. Par ailleurs, leur compréhension des sifat al-ma'nawiyya diffère de celle des ash'arites, car ces derniers disent qu'Allah est puissant etc de toute éternité, avant et après la création, alors que les mu'tazilites disaient que ce n'est qu'après la création qu'Allah a acquis Ses noms (que c’est seulement après la création qu'il peut être appelé le Créateur, seulement après avoir utilisé Sa puissance qu'il peut être appelé le Puissant etc).

Ces 13 (ou 20) attributs ne sont bien évidemment pas les seuls que les ash'arites reconnaissent à Allah. En fait, les ash'arites affirment qu'Allah est illimité et que le nombre de Ses attributs est également illimité.
Les attributs cités dans le Coran et la Sounna sont très nombreux, auxquels s'ajoutent d'autres attributs concernant lesquels nous n'avons pas été informés. Les autres attributs que la révélation et la raison nous permettent de connaître sont en fait des attributs dérivés d'un ou plusieurs de ces 13 attributs.
Par exemple, l’attribut de la miséricorde (ar-rahma) est dérivé des attributs de volonté (pour décider de faire miséricorde à quelqu'un), de la puissance (pour avoir la capacité de le faire) et de la connaissance (pour avoir connaissance de l’existence et de l’état de la personne recevant la miséricorde).
Il s'agit donc d'une classification facilitant l'apprentissage du tawhid et non une limitation du nombre d'attributs.

J’en profite pour signaler à titre de parenthèse qu’il y a 2 types d’attributs, les attributs de l’Essence (comme les 13 attributs cités et ceux également relatifs à l’Essence qui en sont dérivés) et les attributs liés aux actes qui en sont également dérivés mais qui se manifeste sous la forme d’actions (comme l’amour, la colère, la générosité etc).

Dans son ouvrage Aqâ'id al-Islam, le savant indien mawlana Mohammed Idris Kandhalawi dit à ce sujet :

"Il faut savoir qu'il y a deux sortes d'attributs : les attributs de l'essence (dhâtiyya) et les attributs des actes (fi'liyya).
Les attributs de l'essence (sifât adh-dhâtiyya) sont ceux qui ne peuvent pas exister en même temps que leurs opposés dans un même être, par exemple, la connaissance et la puissance. Allâh ta'ala a ces deux attributs en Lui, et Il n'a pas les attributs opposés, qui sont l'ignorance et la faiblesse. Cela veut dire, nauthubillah, que nous ne dirons jamais qu'Allâh ta'ala est mort, ignorant, contraint, impuissant, sourd, aveugle et muet, car la mort, l'ignorance etc. sont tous des défauts, desquels l'Essence d'Allâh ta'ala est exempte.
Les attributs des actes sont les attributs, qui peuvent exister dans un être en même temps que leurs opposés, et ils sont en relation avec les autres (c’est-à-dire qu’ils sont liés à d'autres choses que l'être dans lequel ils existent). Par exemple, donner la vie et la mort, accorder l'honneur ou infliger l'humiliation, subvenir aux besoins ou ne pas le faire, etc. De tels attributs sont appelés sifât al-fi'liyya."

Les 20 points suivants concernent ce qui est impossible (mustahil) au sujet d'Allah. Il s'agit des opposés des 20 points précédents.

21) al-‘adam (la non-existence)
22) al-hudûth (la contingence)
23) al-fanâ (l’extinction)
24) al-mushâbahatu li hawadith (la ressemblance aux choses créées)
25) ihtiyâjuhu ilâ ghayrihi (le besoin d’autrui)
26) at-ta'addud (la pluralité)
27) al-'ajz (l’impuissance)
28) al-ikrah (la contrainte)
29) al-jahl (l’ignorance)
30) al-mawt (la mort)
31) as-samam (la surdité)
32) al-‘ama (la cécité)
33) al-bukm (le mutisme)

Il est également impossible qu’Allah soit :
34) 'âjiz (impuissant)
35) karih (contraint)
36) jahil (ignorant)
37) mayit (mort)
38) sum (sourd)
39) a’ama (aveugle)
40) abkam (muet)

Le 41e point concerne ce qui est possible (jaiz) au sujet d'Allah.

Le 41e point est qu'Allah peut choisir de faire une ou toute des choses rationnellement possibles ou Il peut choisir de ne pas les faire. En d'autres termes, il est possible pour Lui de faire ou de ne pas faire toute chose qui n’entre pas en conflit avec les attributs nécessaires et impossibles qui viennent d’être énoncés.

Les 9 derniers points concernent les attributs des prophètes.

Les 4 premiers ce qui est obligatoire (wajib) à leur sujet.

42) qu'ils étaient honnêtes dans ce qu'ils ont dit.
43) qu'ils aient transmis en totalité le message qu'Allah leur a chargé de transmettre.
44) qu'ils étaient intelligents sans défaut mental.
45) qu'ils étaient protégés de l'erreur ; ils n'ont pas commis d'actes de désobéissance.

Les 4 suivants concerne ce qui est impossible (mustahil) au sujet des prophètes. Il s'agit de l'exact contraire des 4 précédents :

46) qu'ils aient menti dans ce qu'ils nous ont dit.
47) qu'ils aient dissimilé quelque chose qu'Allah leur a demandé de transmettre.
48) qu'ils aient été retardés mentalement.
49) qu'ils aient désobéi à Allah après la première fois qu'ils aient reçu un messager de Lui.

Le 50e point concerne ce qui est possible (jaiz) au sujet des prophètes : tous les états humains, tels que les maladies non répugnantes, se marier et avoir des enfants etc.

leila-lyla

12/06/2006, 23h29

:rose: Salamou alaykoum wa ramatou Allah wa barakatou:rose:

Barakallahou fik akhi pour tout ce que tu fais pour la oumma.
Qu'Allah t'en récompense infiniment amin

:rose: Wa salamou alaykoum wa ramatou Allah wa barakatou:rose:

kuraych

13/06/2006, 12h55

Quant aux hanbalites, la plupart d?entre eux ont gardée une croyance très simple mais correcte (ceux qu?on appelle les hanbalites modérés, les mufawwidun).

Assalam aleykoum

Akhi,
Peut on en savoir plus à ce sujet?

wa salam

Abd-al-Batin

13/06/2006, 21h47

salam aleykoum

si ca peut aider voici une proffession de foi Hanbalite, celle de Abd al Qadir al Jilani:

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=4663

et deux textes ou tu peux inshallah grapiller quelques infos sur la 'aqida hanbalite :

la difference entre les hanbali et les salafi sur une question précise, celle des attributs d'Allah : http://aslama.com/forums/showpost.php?p=10222&postcount=3

et un autre texte un peu sur le meme sujet ou tu peux trouver des éléments: http://aslama.com/forums/showthread.php?t=2045

kuraych

14/06/2006, 15h24

Abd-al-Batin

14/06/2006, 15h35

salam aleykoum

amin wa fik

il y'a egalement ce poste récent du frère Djibril (probablement en réponse à ta question :))

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=5058

et aussi il y'a une profession de foi hanbalite qui a été traduite apparement mais je n'ai pas encore eu l'occasion de la lire:

http://www.iqrashop.com/product_info.php?products_id=2077

wa salam

Djibril

18/06/2006, 12h05

salam alaykoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

voir également :

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=2043

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=5112

Djibril

18/06/2006, 13h21

Assalam aleykoum

Akhi,
Peut on en savoir plus à ce sujet?

wa salam

walaykoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,

Les mufawwidun hanbalites ce sont ceux qui pratiquent le tafwid. C'est la branche des hanbalites qui est restée fidèle à l'enseignement originel de l'imam Ahmad (qui n'a jamais été un mujassim). Cette tendance se caractérise par le non-recours à la théologie spéculative (développer arguments rationnels s'ajoutant aux arguments textuels) et le tafwid à l'égard des mutashabihat (laisser le sens des versets ambigus à Allah sans même proposer d'interprétation possible).

C'est une approche qui est totalement reconnue et acceptée par les ash'arites et les maturidites.

C'est celle de la majorité des hanbalites historiquement, bien qu'il y a eu une époque où les hashwiyya (littéralistes) ont été très nombreux dans le madhhab. Selon certains savants ils sont même devenus majoritaires, tandis que d'autres savants disent qu'ils n'ont pas été majoritaires mais qu'ils étaient très proches de l'être. On trouvait à cette époque de grands savants hanbalites comme le qadi Abu Ya'la, Ibn Hamid ou Ibn al-Zaghuni (les 3 que le grand imam hanbalite Ibn al-Jawzi s'est attaché à réfuter dans son célèbre Daf` Shubah al-Tashbih).

L'imam al-Kawthari a dit dans son introduction d'at-tabyin d'Ibn 'Asakir :

« Ainsi, tous les Mâlikîtes, les trois quarts des Shâfi'îtess, un tiers des Hanafîtes, et une partie des Hanbalîtes ont suivi cette approche [Ash'arîte] en ce qui concerne la théologie (tarîqa min al-kalâm), depuis l'époque d'al-Bâqillânî, tandis que les deux tiers des Hanafîtes suivaient l'approche Mâturîdîte dans les demeures qui sont au delà du fleuve, les terres de la Turquie, de l'Afghanistan, de l'Inde, de la Chine, et de tout ce qui est au delà, excepté ceux d'entre eux qui tendaient vers le Mu'tazilisme (al-'itizâl), comme cela a également été le cas de certains Shâfi'îtes.

Et une des caractéristiques intrinsèques du madhhab du savant de Médine est qu'il préserve ses adhérents de la crasse des hérésies. Ainsi on ne trouve pas parmi les Mâlikîtes les hérésies du 'itizâl et du tashbîh. Et une des choses qui a produit cela – selon moi – est l'interdiction de Mâlik de rapporter les narrations relatives aux attributs, tout comme Ahmad interdisait de rapporter les hadîths mentionnant la rébellion contre les gouverneurs injustes.

[...]

Et certains Hanbalîtes sont sur la voie des Salaf concernant le tafwîd (c.-à-d. consigner le sens des mutashâbihât auprès d'Allah), abandonnant toute investigation (à leur sujet), tandis que d'autres ont tendu vers le Mu'tazilisme. Mais la plupart d'entre eux à travers la succession des siècles ont été des Hashwîya selon les approches Sâlimîte et Karrâmîte jusqu'à ce qu'az-Zâhir ait placé l'office de la justice suprême (al-qadâ al-qudât) à Yabris pour les quatre écoles pour la première fois. »

(Ibn 'Asakir, "Tabyin al-Kadhib al-Muftari fi ma Nusiba ila al-Imam Abi Al-Hasan Al-Ash'ari", Dar al-Kitab Al-'Arabi, édition 1411/1991)

Az-Zâhir Baybars (620-676) est un sultan mamelouke qui a régné au 7e siècle de l'hégire.

Il a réformé la magistrature en instaurant quatre juges suprêmes pour chacune des quatre écoles sunnites, à la place d'un seul juge suprême qui appartenait à l'école shaféite, en 663 en Egypte et en 664 en Syrie.

Voir sa biographie ici :

http://www.islamonline.net/Arabic/history/1422/01/article31.shtml (http://www.islamonline.net/Arabic/history/1422/01/article31.shtml)

Al-Kawthari continue en disant qu'à partir du 7e siècle, cette tendance est redevenue très minoritaire dans l'école hanbalite, mais a ressurgit en Syrie avec Ibn Taymiyya :

« Puis ils ont pris contact avec les savants de Ahl as-Sunna en conversant avec eux au sujet de la science. En conséquence, leurs calamités hérétiques ont commencé à disparaître, et quasiment pas un seul Hashwî n'aurait survécu si ce n'était le fait que la colonie de Harrân ait pris résidence dans le Shâm après le malheur de Bagdad.

Un homme [Ibn Taymiyya] est apparu parmi eux qui avait une formation équilibrée dans son apprentissage (at-talab), en plus de son intelligence, de sa mémoire, de son caractère (samt), et de sa capacité d'attirer des cheikhs érudits et dignes de confiance vers lui et à les amener à faire son éloge. Il était un orateur avec une langue fluide, tandis que pendant tout ce temps il mettait en pratique un plan visant à placer le madhhab Hashwî sous le camouflage du madhhab des Salaf afin qu'il remplace celui de Ahl as-Sunna.

Il ne se rendait pas compte que le madhhab de Ahl as-Sunna - les Ashâ'ira et les Mâturîdîya - avait atteint un fort niveau dans l'examen scientifique à travers la succession des siècles grace à des personnalités prodigues de la théorie et de la jurisprudence de la religion, en comparaison desquels ce Hashwî ne serait pas même compté comme faisant partie des moindres de leurs élèves, tandis que si quelqu'un tel que lui essayait de se heurter à eux, tout ce qu'il lui arriverait serait qu'il tomberait la tête la première, s'écraserait par terre et serait ruiné.

Et comme il n'avait pas de cheikh pour le diriger dans les sciences théoriques, en conséquence, sa science ne se reposait pas sur quelque chose de fiable, et elle est devenue confuse et très contradictoire. Ses dons (intellectuels) se sont dispersés parmi des tendances hérétiques problématiques. Alors cela a mené à ce qu'il a fait. Puis ses tribulations ont disparu en raison de la réfutation des savants. »

Après la réfutation d’Ibn Taymiyya par ses contemporains, cette tendance a quasiment disparue, jusqu’à ce que Mohamed Ibn Abdewahhab et le mouvement wahhabite la remettent à jour au 18e siècle comme le note le savant de Jordanie sheikh Nuh Keller :

« Des écrits ont été signés par Abu Hayyan al-Nahwi (m.745/1344), Taqi al-Din al-Subki (m.756/1355), Badr al-Din Ibn Jama'a (m.733/1333), al-Amir al-Sanani, l’auteur de Subul al-salam (m.1182/1768), Taqi al-Din al-Hisni, l’auteur de Kifayat al-akhyar, (d.829/1426), et Ibn Hajar al-Haytami (d.974/1567) en réfutation de sa ‘aqida, et elle est restée non acceptée par les musulmans pendant encore quatre cents ans jusqu’au mouvement Wahhabite du dix huitième siècle, lequel suivait Ibn Taymiyya sur certains points de ‘aqida, et l’a déclaré son « Cheikh de l'Islam ». Mais ce ne sera pas avant l’arrivée de l’imprimerie dans le monde arabe que les livres d’Ibn Taymiyya (et les dogmes de ce groupe) ont vraiment vu la lumière du jour, quand un riche marchand de Jedda commissionna l’impression de son Minhaj al-Sunna et d’autres de ses ouvrages sur la ‘aqida en Egypte à la fin du siècle dernier, ressuscité cette fois sous le nom de Salafisme ou « retour à l’Islam des débuts ». Ils ont de là été exportés aux quatre coins du monde islamique, propulsés par le financement généreux d’un ou deux pays musulmans modernes, dont les efforts ont rempli les mosquées de livres, de pamphlets, et de jeunes gens qui répandent ces idées et même les attribuent (grâce aux chaînes de transmission douteuses d’Ibn Taymiyya) aux Imams des premiers temps de l’Islam. »

Voir l'article en ligne :

http://aslama.com/bibliotheque/articles/imane-foi/fi_sama.php (http://aslama.com/bibliotheque/articles/imane-foi/fi_sama.php)

A noter toutefois que bien que le mouvement wahhabite soit l’héritier de cette tendance hashwi dans la croyance qui existait chez certains hanbalites, dans le fiqh ils n’adhèrent généralement pas à un madhhab, contrairement aux anciens savants de cette croyance comme Abu Ya'la qui eux adhéraient généralement au madhhab hanbalite (c’est-à-dire que leur fiqh était correct bien que leur croyance erronée).

wa Allahu 'alam

chercheur_0

21/06/2006, 18h43

Assalamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah à tous,

Le Tafwîdh qui consiste à dire que Allah a créé mais n'intervient plus et donc en conséquence cela résulte à un libre arbitre de 100% et ce sont les Mo'tazilite qui prônent cela.

Le Jabr consiste à dire que Il n y a pas de libre arbitre pour l'homme tout est conséquence de la Volonté d'Allah (swt) en claire, cela veut dire que si je tue quelqu'un, c'est en réalité Dieu qui l'a voulu, et ce sont les Ach'arite qui prônent cela.

Al Amr Baynal Amrayn, c'est à dire que l'Homme bénéficie du libre arbitre, mais c'est Allah (swt) qui lui donne la capacité de faire ou de ne pas faire, et c'est à lui de choisir, mais bien sûr certaines choses comme notre lieu de naissance, notre famille, Seul Allah en a le contrôle. Ca ce sont les chiites qui le prônent.

Est ce que ce que j'ai dit est correcte, si oui tant mieux :), sinon veuillez me corriger et me dire ce qui va pas et pourquoi InchaAllah.

Qu'Allah vous Garde tous, Wa Salam Alaykoum.

nizami

21/06/2006, 21h25

chercheur_0

21/06/2006, 21h31

Assalamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah Wa Barakatouh à tous,

Rien avoir avec le sujet de ce post??????

Eh bien je ne sais pas si je suis hors sujet, mais les questions que je pose font partie de la 'Aqida également, meme la question porte sur une branche de la théologie selon ces 3 écoles.

Si ce n'est pas le bon endroit, libre à vous de déplacer mon message.

Qu'Allah vous Garde tous, Wa Salam Alaykoum.

Abd-al-Batin

21/06/2006, 21h43

salam aleykoum

je pense que tu confond tafwid (le fait de laisser le sens des versets mutachabihat à Allah) et le tafwîdh comme tu dis, notion avec laquelle j'avoue ne pas être famillier.

un quiproquos probablement...

wa salam

chercheur_0

21/06/2006, 21h50

Assalamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah à tous,

je pense que tu confond tafwid (le fait de laisser le sens des versets mutachabihat à Allah) et le tafwîdh comme tu dis, notion avec laquelle j'avoue ne pas être famillier.

Non chèr frère, le tafwidh au sein de l'ach'arisme est peut-être défini comme tu le dis, mais pour les Mo'tazilites c'est le sens que j'ai donné :)

Qu'Allah vous Garde tous, Wa Salam Alaykoum.

Abd-al-Batin

21/06/2006, 22h23

salam aleykoum

tu es sur que c'est pas une diference entre les lettres dhal et le dal?

nizami

21/06/2006, 22h54

Assalamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah Wa Barakatouh à tous,

Eh bien je ne sais pas si je suis hors sujet, mais les questions que je pose font partie de la 'Aqida également, meme la question porte sur une branche de la théologie selon ces 3 écoles.

Si ce n'est pas le bon endroit, libre à vous de déplacer mon message.

Qu'Allah vous Garde tous, Wa Salam Alaykoum.

Je n'ai pas dit que cela, mais ton post bien qu'il ai trait à la 'aquida n'a absolument rien mais vraiment rien avoir avec le sujet traité par le frère Djibril.

:)

dar_el_islam

21/06/2006, 22h54

salam aleykoum

la terminologie mo3tazilite n'a pas à être évoquée ici il vaudrai mieu en parler ds la section réfutation scientifique :rolleyes:

chercheur_0

21/06/2006, 23h48

Assalamou Alaykoum Wa Rahmatou Allah Wa Barakatouh à tous,

tu es sur que c'est pas une diference entre les lettres dhal et le dal?

C'est possible chèr frère, moi ce dont je parle avec le ض

la terminologie mo3tazilite n'a pas à être évoquée ici il vaudrai mieu en parler ds la section réfutation scientifique

Bon je vais ouvrir un nouveau sujet alors :)

Qu'Allah vous Garde, Wa Salam Alaykoum.

malik ibn anas

22/06/2006, 12h15

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>Le Tafwîdh </TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>

le tafwid ps du tt sela fais une recherchge dns le furum tu va tt apprendre du tafwid.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>qui consiste à dire que Allah a créé mais n'intervient plus et donc en conséquence cela résulte à un libre arbitre de 100% et ce sont les Mo'tazilite qui prônent cela. </TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>

les mouatazilites disent on créé nous nos acte.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>Le Jabr consiste à dire que Il n y a pas de libre arbitre pour l'homme tout est conséquence de la Volonté d'Allah (swt) en claire, </TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
c est aps sela al jabr . al jabr vient du mot arabe ajbara c est dire forcer : allah nous force de faire tel ou tel chose meme si on veut faire autre chose on ne peut pas et cetet position c est la position de la secte de al jabriya.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>cela veut dire que si je tue quelqu'un, c'est en réalité Dieu qui l'a voulu </TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
bien sur c est dieux qui la voulu mais tu es responsable rien ne se passe sans sa volonté mais des que tu te décide a le faire et il ne reste que la création de l'acte allah crée l acte et toi tu l' aquière " taksibuhu"

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>, et ce sont les Ach'arite qui prônent cela.
</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
pas du tt . saches akhi que la science c est par l 'apprentissage faut apprendre les choses de leur sources fauis tes recherches dan ce site tu vas apprende bcp de chose.

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="90%" align=center border=0><TBODY><TR><TD><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD vAlign=bottom width=75><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width=50 border=0><TBODY><TR><TD class=smallfont vAlign=top width=28>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-left.gif</TD><TD class=smallfont style="BACKGROUND-POSITION: center 50%; BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quote-bg.gif)" vAlign=center width="100%">Citation:</TD><TD class=smallfont vAlign=top>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-lr-bg.gif)" vAlign=bottom align=left></TD><TD vAlign=bottom align=right width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD width="100%"><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-top-bg.gif)" vAlign=center width="100%"></TD><TD class=smallfont vAlign=top align=left>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-top-right-10.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-left.gif)" width=10></TD><TD vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff></TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quoting-right.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-left-bg.gif)" width=10></TD><TD class=smallfont vAlign=top width="100%" bgColor=#ffffff>Al Amr Baynal Amrayn, c'est à dire que l'Homme bénéficie du libre arbitre, mais c'est Allah (swt) qui lui donne la capacité de faire ou de ne pas faire, et c'est à lui de choisir, mais bien sûr certaines choses comme notre lieu de naissance, notre famille, Seul Allah en a le contrôle. Ca ce sont les chiites qui le prônent. </TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-right-bg.gif)" width=10></TD></TR><TR><TD vAlign=top align=left width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-left.gif</TD><TD style="BACKGROUND-IMAGE: url(vert/misc/quotes/quot-bot-bg.gif)" width="100%"></TD><TD vAlign=top align=right width=10>http://aslama.com/forums/vert/misc/quotes/quot-bot-right.gif</TD></TR></TBODY></TABLE></TD></TR></TBODY></TABLE>
puree tu ne connais pas ta aqida si tu es sunnite c es ta croyance sela akhi pas celle des chiite qui est proche de celle des moutazilites.

sabrina25

30/04/2007, 17h30

Berboucha

30/04/2007, 17h37

[B]salam aleikom a tous les membres

J'aurais quelques questions pour ceux qui peuvent me renseigner inchallah...

:helpsmilie:
J'ai fréquenté des soeurs se disant salafia et jme suis rendus compte ke leur voies ne me correspondaient pas...
:rose:
Voilà mes questions :
Les salafis sont-ils une secte? Et quel écoles ont-il suivis?
Quelles sont les sectes de l'islam? Et quelle est LE MINHAJ sauvé de l'enfer?:rose:

Merci pour vos réponses:coeur: :coeur:

salem

se sont des groupes " c 'est mieux akhi al karim" de ton frere malik ibn anas

aucune école suivie en général

il y'a pas mal de secte, chiite, qadarite, mou3tazilite, et le groupe wahabiya/salafia

le minhaj sauvé de l'enfer est celui :

du prophète

des sahabas

des tabi3ines et tab tabi3ines

des grands imam du hadith ( boukhari muslim)

et des 4 écoles de fiqh( malikite chafi3ite hanbalite hanafite) ainsi que les 3 écoles de aqida ( acharite maturidite, atharite)

sabrina25

30/04/2007, 17h56

salem

Oui ils sont une secte

aucune école suivie en général

il y'a pas mal de secte, chiite, qadarite, mou3tazilite, wahabiya/salafia

le minhaj sauvé de l'enfer est celui :

du prophète

des sahabas

des tabi3ines et tab tabi3ines

des grands imam du hadith ( boukhari muslim)

et des 4 écoles de fiqh( malikite chafi3ite hanbalite hanafite) ainsi que les 3 écoles de aqida ( acharite maturidite, atharite)

Barakallahufik pour ta réponse ruya:rose:

C important de bien se renseigner avant de suivre tel ou tel personnes on peut vite se faire influencer et comme il n'y pas très longtemps que je m'interesse à l'islam je préfère chercher les réponses à mes questions

Berboucha

30/04/2007, 18h21

ce forum suit les grands savants de l'Islam , apprends ton islam ici incha ALLAH.

Muhammad Amine

30/04/2007, 20h14

[bism]

::salam alaykoum::

qu'Allah[rwj] vous retribue tous pour ce que vous faites ici, vous eclairez d' innombrables frères et soeurs et ce n'est pas rien, qu'Allah[rwj] vous preserve Amine

pour ce qui est de sabrina, en effet, si on ne fait pas attention, on peut très vite se faire laver le cerveau et devier sur des choses que l'on ne controle plus... a'oudhou billahi

::salam alaykoum::