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Voir la version complète : Que disent les savants au sujet d'Ibn Taymiyya ?


Djibril
23/03/2006, 13h13
salam alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

Mufti Muhammad ibn Adam al-Kawthari a complété le programme d'études islamiques du Dars-e-Nizami (8 ans) sous l'égide de savants traditionnels en Grande-Bretagne, après quoi il a complété une spécialisation dans le hadith, dans laquelle il a couvert les 9 ouvrages principaux du hadith, pour finir avec l'accomplissement d'une spécialisation de deux ans dans la science de donner des verdicts légaux (ifta), sous l'égide de Mufti Taqi Usmani et d'autres grands savants du Pakistan. Il est alors allé en Syrie, où il a complété une maîtrise en fiqh avancé sous la direction d'al-Azhar (le Caire), et a étudié sous l'égide de certains des plus grands savants arabes. Un de ces savants, Shaykh Abd al-Latif Farfour a dit que Mufti Muhammad ibn Adam avait un futur énorme, et semble destiné à devenir l'un des plus grands savants de notre temps.

Il enseigne actuellement à la Darul Uloom de Leicester, et répond aux questions des gens à la Darul Iftaa.

Voir http://www.daruliftaa.com/biography.asp (http://www.daruliftaa.com/biography.asp) pour une biographie plus détaillée.



Question:

Que disent les savants au sujet d’Ibn Taymiyya ?


Réponse de mufti Muhammad Ibn Adam al-Kawthari :

Avant de répondre à la question, il est impératif de comprendre que l’extrémisme et la démesure sont désapprouvés dans la Sharia. L’islam est une religion de modération et enseigne à ses adeptes à être modérés dans toutes les sphères et les dimensions de la vie. Etre extrême d’une façon ou d’une autre nécessiterait d’aller à l’encontre des enseignements originaux d’Allah le Très-Haut et de Son Messager bien-aimé (qu'Allah le bénisse et lui accorde la paix).

Allah le Très-Haut a dit :

“Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous…” (Surah al-Baqara, V: 143)

Le Messager d’Allah (qu'Allah le bénisse et lui accorde la paix) a dit dans un hadith :

“Prenez garde contre l’extrémisme dans la religion, car ceux qui sont venus avant nous n’ont été détruits que par l’extrémisme”.
(Sunan Nasa’i, Musnad Ahmad et d’autres)

Par conséquent, l’Islam est la voie du juste milieu entre l’excès et le laxisme. C’est une voie qui se situe entre la dureté trouvée dans la sharia de Moise quand celle-ci ordonne de se tuer soi-même comme une forme de repentir, de payer un quart de sa richesse et d’autres choses similaires, et le relâchement trouvé dans la sharia de Jésus (que la paix soit sur lui) quant au caractère permis de l’alcool, le fait de ne pas considérer impurs les vêtements avec des impuretés et d’autres choses similaires.

C’est une voie qui se situe entre l’extrémisme et la négligence trouvés parmi les divers groupes déviants. Elle se situe entre la croyance de ceux qui ont complètement rejeté le destin (qadariyya) et celle de ceux qui ont considéré le destin comme étant le seul à avoir un contrôle sur les actions humaines (jabariyya). Cette voie se situe entre l’idéologie des khawarij (qui considéraient les pécheurs comme étant sortis de l’islam) et celle des murji’a (qui croyaient que le fait de commettre des péchés n’avait absolument aucune conséquence), et entre la position des anthropomorphistes (mushabbiha) qui apparentaient les attributs d’Allah à ceux de Sa création, et celle de ceux qui ont complètement rejeté les attributs d’Allah le Très-Haut (mu’tazila).

C'est également une religion qui se trouve entre la loi et l'esprit, entre l'intellect et l'amour, et entre la théologie et la spiritualité. Elle rejette le concept des juifs selon lequel tout est basé sur l'intellect et le raisonnement et le concept des chrétiens selon lequel tout est basé sur l'amour et l'affection. Plutôt, l'Islam enseigne à ses adeptes à combiner entre les chemins de l'Iman et de l'Ihsan, et les chemins de la loi et de l'esprit. C'est la voie droite mentionnée dans la Surah d'ouverture du Qur'an que nous récitons quotidiennement dans nos prières : « Guide-nous sur la voie droite » (Surah al-Fatiha, V: 6) (Voir : Mulla Jiwun, Nur al-Anwar ala matn al-Manar, P: 5-6)

Ainsi, il est essentiel d'avoir une approche équilibrée dans tous les aspects de notre Dîn. Malheureusement, certaines personnes deviennent extrêmes d'une manière ou d'une autre. Certains prennent seulement en considération la signification extérieure de la Loi Sacrée du fait qu'ils rejettent les dimensions spirituelles et intérieures des règles islamiques, tandis que d'autres, au contraire, pensent que l'amour et l'esprit sont tout. Ces deux approches sont incorrectes comme expliqué plus tôt.

En ce qui concerne l’imam Ibn Taymiyya (qu'Allah lui fasse miséricorde), certains musulmans le considèrent comme étant la meilleure chose à s'être produite dans l'histoire islamique. Il est considéré comme le Shaykh al-Islam, donnant à ses opinions la priorité au-dessus des opinions de tous les autres imams Mujtahid. Ils le considèrent comme étant immunisé de commettre toute faute ou erreur, par conséquent ses avis sont considérés comme la compréhension finale et absolue de l'Islam. Au contraire, certains musulmans le considèrent être sévèrement déviant et complètement en dehors du sein de Ahl al-Sunnah wa al-Jama’ah. Certains vont même jusqu'au point de le considérer comme étant sorti du sein de l'Islam !

Une fois un frère m'a demandé ce que je pensais de l'imam Ibn Taymiyya (qu'Allah lui fasse miséricorde) et j'ai répondu en disant que je reconnais ses ouvrages et que j'ai du respect pour lui, bien que je sois en désaccord avec certaines de ses opinions. Alors il m'a demandé que ce que je pensais de Shaykh Ibn al-Arabi (qu'Allah lui fasse miséricorde) et j'ai répondu en disant qu'il était l'une des plus hautes autorités de l'Islam en termes de spiritualité et d'Ihsan. Le frère a dit : « Comment est-il possible que vous respectiez ces deux personnalités. Soit vous aimez l'imam Ibn Taymiyya et rejetez Shaykh Ibn al-Arabi, soit vous êtes d'accord avec les opinions de Shaykh Ibn al-Arabi et détestez l'imam Ibn Taymiyya. J'ai dit, « Je suis désolé de dire que j'aime et respecte ces deux personnalités, que cela vous plaise ou non. » Il n'y a pas ici deux camps dans lesquels être inclus, j'ai expliqué, de telle sorte que si j'appartiens à un camp, je sors automatiquement de l'autre.

Le fait est qu'il y a certains musulmans qui font le Takfir de Shaykh Ibn al-Arabi et qui considèrent l'imam Ibn Taymiyya comme le plus grand savant de l'histoire, tandis que d'autres considèrent l’imam Ibn Taymiyya comme étant Kafir et Shaykh Ibn al-Arabi comme étant la plus haute autorité dans tous les aspects de l'Islam. Ces deux approches sont déséquilibrées et incorrectes.

La position de la majorité des savants de cette Umma, à la fois ceux du passé et du présent, au sujet de l'imam Ibn Taymiyya (qu'Allah lui fasse miséricorde) est qu'ils le respectent en tant que savant et reconnaissent ses oeuvres, mais sont en désaccord avec certaines de ses opinions où il a choisi d'aller à l'encontre de la compréhension traditionnelle des savants de Ahl al-Sunnah Wa al-jama’ah. Ce point de vue est soutenu par la plupart des savants contemporains, du sous-continent indien et du monde arabe et musulman.

L'imam Taqi al-Din Ibn Taymiyya al-Harrani était un célèbre savant hanbalite d'exégèse coranique, de Hadith et de jurisprudence. Il était doté d'un style d'écriture tranchant et d'une mémoire vive et était un auteur éloquent dont les ouvrages se comptent en grand nombre. Ses verdicts légaux (fatawa) sont imprimés dans beaucoup de volumes et ses travaux dans la réfutation des Shi'as et d'autres sujets sont sans pareil. Beaucoup de Ulama, tels que l'imam al-Dhahabi et d'autres, ont eu des paroles très élogieuses à son sujet.

En dépit de ceci, l'Imam a commis des erreurs graves dans certaines questions concernant les principes de la croyance (aqida) et la jurisprudence (fiqh). Il a choisi certaines positions dans le Fiqh qui allaient à l'encontre la compréhension traditionnelle des Ulama des quatre écoles sunnites de loi islamique. Il était principalement un adepte de l'école hanbalite, mais il a tenu certains avis qui allaient également à l'encontre de la position hanbalite traditionnelle, par conséquent les Ulama ne l'ont pas considéré comme étant l'autorité finale dans cette école.

De même, certaines de ses positions concernant les principes de la croyance, mentionnées dans ses ouvrages tels que al-Aqida al-Wasitiyya, ont été la cause de beaucoup de controverse et il a été légitimement réfuté par des savants tels que l'imam al-Subki, Ibn Hajar al-Haytami et d'autres. Il a différé avec les autres Ulama sur beaucoup de questions telles que le caractère permis du Tawassul, le fait de voyager spécifiquement pour visiter la tombe du messager d'Allah (qu'Allah le bénisse et lui accorde la paix) et d'autres questions similaires. Sa position concernant les attributs d'Allah le Très Haut lui a causé d'être emprisonné au Caire et à Damas, et les Ulama ont signalé son approche erronée.

Un des grands savants du Hadith et du crédo islamique du sous-continent indien, l'imam Anwar Shah al-Kashmiri (qu'Allah lui fasse miséricorde) a réfuté l'imam Ibn Taymiyya dans plusieurs de ses ouvrages dont son commentaire du Sahih de l'imam al-Bukhari, Faydh Al-Bari. Dans un de ses ouvrages en Urdu, il déclare :

« Ibn Taymiyya et d'autres ont frisé l'anthropomorphisme, du fait qu'ils ont adopté le sens littéral de certains versets du Qur'an. » (Malfuzat Muhaddith Kashmiri (Urdu), P: 242)

Il dit plus loin que l'imam Ibn Taymiyya et Ibn al-Qayyim (son élève) ont parfois rejeté des Hadiths authentiquement prouvés quand ils allaient à l'encontre de leurs positions. Il y a beaucoup d'exemples de ceci. L'imam Ibn Hajar al-Asqalani a également condamné Ibn Taymiyya pour avoir rejeté des Hadiths authentiques (sahih) quand ils allaient à l'encontre de sa position. Shaykh Abd al-Aziz al-Dehlawi (qu'Allah lui fasse miséricorde), après avoir étudié le Minhaj al-Sunnah d'Ibn Taymiyya, a été immensément affligé par son amoindrissement des Ahl al-Bayt (membres de la famille du prophète) et des Soufis.

L'imam Anwar Shah al-Kashmiri a ensuite mentionné que son professeur Shaykh Mawlana Husayn Ahmad al-Madani (qu'Allah lui fasse miséricorde) était très antipathique à l'encontre de l'Imam Ibn Taymiyya. Il détestait même que le titre de « Shaykh al-Islam » soit employé à son sujet, par conséquent il a été contrarié quand Shaykh Muhammad Zakariyya al-Kandahlawi (qu'Allah lui fasse miséricorde) a employé ce titre pour l'imam Ibn Taymiyya dans un ses ouvrages.

Il continue ensuite en disant que l'approche la plus équilibrée quant à l'imam Ibn Taymiyya est l'approche de l'imam al-Dhahabi, de l'imam Ibn Hajar al-Asqalani et d'autres, à savoir que l'on peut tirer bénéfice de ses ouvrages importants et volumineux, mais que l'on doit être sur ses gardes contre ses opinions isolées qui se comptent en grand nombre dans les domaines de la croyance (usul) et des branches de la jurisprudence islamique (furu'). C'est la position de nos savants (Deobandi). (Malfuzat Muhaddith Kashmiri, P: 413-414)


Shaykh Taqi Usmani (qu'Allah le préserve) a également mentionné une position semblable vis-à-vis de l'Imam Ibn Taymiyya. Il énonce :

« En ce qui concerne les avis de Allama Ibn Hazm, Allama Ibn Taymiyya and Allama Ibn al-Qayyim , avec tout le respect dû à leur statut et leur rang élevés, ils ont choisi certaines positions qui vont à l'encontre des savants traditionnels de cette Umma… » (Fiqhi Maqalat, 2/21)

Un des savants renommés dans le monde entier, Shaykh Abul-Hasan al-Nadwi (qu'Allah lui fasse miséricorde) a consacré un chapitre entier de son ouvrage à couvrir la vie et les accomplissements de l'imam Ibn Taymiyya. L’ouvrage renommé du Shaykh respecté, en arabe Rijal al-Fikr Wa al-Da’wa, pose un regard sur les vies et les accomplissements de personnalités tels que Umar ibn Abd al-Aziz, Hasan al-Basri, l’imam Ahmad ibn Hanbal, l’imam Abu al-Hasan al-Ash’ari, l’imam al-Ghazali, Jalal al-Din al-Rumi et d'autres dont également l'imam Ibn Taymiyya. Ceci nous ramène à l'aspect d'avoir une approche équilibrée ; ainsi Shaykh al-Nadwi médite sur la vie et l’oeuvre de grandes lumières dans le domaine de la spiritualité islamique (tasawwuf) et a également de la place dans son ouvrage pour l'imam Ibn Taymiyya.

La même attitude a été suivie par beaucoup de savants arabes également. Le défunt savant renommé de Fiqh Hanafi et des principes de la jurisprudence islamique, l'imam Muhammad Abu Zahra (qu'Allah lui fasse miséricorde) d'Egypte dit dans son Tarikh al-Madhahib al-Islamiyya :

« Le fondateur du mouvement Wahhabite, Muhammad ibn Abd al-Wahhab, a étudié les ouvrages de l'Imam Ibn Taymiyya en profondeur et est devenu plus extrême. Il a mis les opinions d'Ibn Taymiyya en pratique plutôt que de les garder en théorie. Ainsi, ils (Muhammad ibn Abd al-Wahhab et ses disciples) ont détruit beaucoup de tombes de compagnons (Sahaba) et ont étendu la signification de l'innovation d'une manière dont on n'avait jamais entendu parler auparavant… » (Tarikh al-Madhahib al-Islamiyya, P: 199)

Après avoir dit ce qui précède, le même auteur (l'imam Abu Zahra) a ensuite consacré un volume entier à mentionner la vie et les ouvrages de l'imam Ibn Taymiyya. Il a compilé tout d'abord une série de quatre livres jetant la lumière sur la vie et l’oeuvre des quatre imams Mujtahid (Abu Hanifa, al-Shafi'i, Malik et Ahmad), et ensuite, il a compilé une autre série de quatre livres couvrant les biographies d'autres imams, dont l'imam Ibn Taymiyya.

L’imam Zahid al-Kawthari (qu'Allah lui fasse miséricorde) est renommé pour son Hanafisme,son attachement au Sunnisme et sa réfutation des Wahhabites, pourtant un de ses élèves principaux Shaykh Abd al-Fattah Abu Ghudda (qu'Allah lui fasse miséricorde) non seulement cite et rapporte de l'imam Ibn Taymiyya dans plusieurs de ses ouvrages, mais a également édité et publié un de ses ouvrages intitulé « Risalat al-Halal Wa al-Haram » (livre du licite et de illicite et quelques principes de transactions monétaires) et sur la couverture du livre (et aussi à l'intérieur) il a mentionné le nom d'Ibn Taymiyya avec le titre Shaykh al-Islam.

Beaucoup d'autres savants contemporains majeurs du monde arabe, de Damas et d'ailleurs, ont également adopté la même position. Des savants tels que Shaykh Muhammad Sa’id Ramadhan al-Buti, Shaykh Wahba al-Zuhayli, Shaykh Mustafa al-Bugha, Shaykh Mustafa al-Khin, Shaykh Abd al-Latif al-Farfur et beaucoup d'autres citent souvent l'imam Ibn Taymiyya dans leurs ouvrages respectifs, mais avec prudence et discernement, et ils avertissent les autres des opinions isolées et controversées d'Ibn Taymiyya.

Par conséquent, en conclusion, l'approche équilibrée concernant la personnalité de l'Imam Ibn Taymiyya est que nous reconnaissons ses services importants rendus au Dîn. Nous reconnaissons ses accomplissements et tirons bénéfice de ceux de ses ouvrages qui sont conformes à la compréhension traditionnelle de Ahl al-Sunnah Wa al-Jama’ah et à l'Islam sunnite, et nous rejetons ce qui n'est pas conforme à la majorité des savants de cette Umma. Nous le respectons en tant que savant, et par conséquent évitons de le condamner totalement, mais nous ne le considérons pas comme étant une autorité dans les domaines de la foi, de la croyance et de la jurisprudence. Nous laissons ses opinions et avis controversés dans les principes de la foi à Allah le Très Haut et nous nous concentrons sur ce dont nous avons besoin d'apprendre et de savoir. C'est l'approche juste et équilibrée suivie par la majorité des savants à propos des personnalités controversées.

Et Allah est plus savant.

Muhammad ibn Adam
Darul Iftaa
Leicester , UK

http://www.daruliftaa.com/question.asp?txt_QuestionID=q-22404169

razes10
24/03/2006, 02h24
...
Par conséquent, en conclusion, l'approche équilibrée concernant la personnalité de l'Imam Ibn Taymiyya est que nous reconnaissons ses services importants rendus au Dîn. Nous reconnaissons ses accomplissements et tirons bénéfice de ceux de ses ouvrages qui sont conformes à la compréhension traditionnelle de Ahl al-Sunnah Wa al-Jama?ah et à l'Islam sunnite, et nous rejetons ce qui n'est pas conforme à la majorité des savants de cette Umma. Nous le respectons en tant que savant, et par conséquent évitons de le condamner totalement, mais nous ne le considérons pas comme étant une autorité dans les domaines de la foi, de la croyance et de la jurisprudence. Nous laissons ses opinions et avis controversés dans les principes de la foi à Allah le Très Haut et nous nous concentrons sur ce dont nous avons besoin d'apprendre et de savoir. C'est l'approche juste et équilibrée suivie par la majorité des savants à propos des personnalités controversées.

...


El salame,

barak Allahou fik akhi Djibril, trés beau texte

wa el salame

abder_rahman
25/03/2006, 11h21
Salâm alaykum wa rahmatullâhi wa barakâtuh,


Barak Allahou fik pour ce texte intelligent.

al muslim
20/05/2006, 18h15
salam alikoum trés cher frere

j'ai trouvé cet article trés interessant et rempli de sagesse de la part de ce grand savant.cela nous montre quelle position prendre face au cheikh Ibn Tayimiya qui était un grand savant mais qui à commis certaines fautes, qu'il n'etait pas "parfait" et qu'il n'est pas à suivre sur tous ses points de vue.

barakallahou fikoum

yahya19
13/10/2006, 01h17
Assalamou alaykoum

Et il en va ainsi de tout les savants de la communauté. Reste à définir les points ou le cheikh Ibn Taymiyya s'est isolé dans son ijtihad et les autres ou il a contredit une majorité de savants de son époques ce qui n'est pas pareil

Tassawwuf
13/10/2006, 11h08
Assalâmu `alaykum,

ou il a contredit une majorité de savants de son époques ce qui n'est pas pareil

Il lui est arrivé de contredire non pas les savants de son époque mais le consensus établi notamment sur la question de la visite du prophète sallallâhu `alayhi wa sallam et la question du tawassul.

Djibril
13/10/2006, 15h32
Et il en va ainsi de tout les savants de la communauté.

assalam alaykoum wa rahmatoullah

Mon frère, la grande majorité des savants de cette oumma, mais aussi des masses musulmanes, n'a jamais contredit un consensus ni dérapé dans les fondements de la croyance al-hamdoulillah.

aboulqacim
05/02/2007, 17h55
wa 3alaykoum assalam wa ra7matoullahi wa barakatouh

J'avais envie de upper ce thread :77:

sidi_abdelkader
05/02/2007, 18h20
mais aussi des masses musulmanes, n'a jamais contredit un consensus ni dérapé dans les fondements de la croyance .

::salam alaykoum::

quand je vois les masses Musulmanes, je constate qu'elle ne connaisent rien abolument rien a la 3a9ida.

Elle se contente de faire les 5 piliers pour la plupart, 7amdoullah

bint Abd-Al-Kader
05/02/2007, 19h59
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
wa alaykum as-salam wa rahmatullah <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
mashaAllah !!!
jazak Allah akhi pour ce merveilleux texte !!!
il y a tant à apprendre de nos savants... subhanAllah un homme qui tient de paroles si sages, ne peut qu'être proche d'Allah [rwj] par sa connaissance et sa dévotion
wa-l-lahu A'lam, c'est ce qu'il laisse ressentir en tout cas !!!


Le fait est qu'il y a certains musulmans qui font le Takfir de Shaykh Ibn al-Arabi et qui considèrent l'imam Ibn Taymiyya comme le plus grand savant de l'histoire, tandis que d'autres considèrent l’imam Ibn Taymiyya comme étant Kafir et Shaykh Ibn al-Arabi comme étant la plus haute autorité dans tous les aspects de l'Islam. [B]Ces deux approches sont déséquilibrées et incorrectes.


mashaAllah... rien à dire
qu'Allah ta'ala augmente la science de cet homme, et nous permette de nous élever également
amin

wa-s-salamu alaykum wr wb

mahdi
05/02/2007, 21h11
salam alaikom mes frere qui conné la vrais sinification de la fatiha si oui comment faire pour avoir une crainte profonde en allah createur des cieux et de luniver .

Sajjad
05/02/2007, 21h51
assalamu `alaykum,

::salam alaykoum::

quand je vois les masses Musulmanes, je constate qu'elle ne connaisent rien abolument rien a la 3a9ida.



non, c'est plutot le contraire. L'Islam et la `aquida correcte est ce que 90% des Musulmans pensent etre l'Islam et la `aquida correcte.

Apres avoir brille' dans `Ilm al-Kalam, Fakhr al-Din al-Razi a dit a la fin de sa vie que la `aquida correcte est celle d'une veille dame qui n'a jamais fait de `ilm al-kalam ou s'etre trop approfondie dans la `aquida.

Il y a une histoire [je ne sais pas si elle authentique] ou qq'1 a dit a une vieille dame : savez-vous que tel savant [apparemment Fakhr al-Din al-Razi] a 99 preuves sur l'existence de Dieu, et elle a dit : s'il n'avait pas eu 99 doutes, il n'aurait pas eu besoin de 99 preuves.

Les masses musulmanes savent de la `aquida ce qui leur suffit. D'ailleurs, le Asha`arisme et le Maturidisme sont nes pour refuter les mouvements innovateurs en matiere de `aquida. S'il n'y a pas eu d'innovations, il n'aurait jamais eu besoin de developper toute la machinerie de `Ilm al-Kalam pour defendre le Sunnisme. D'ailleurs, al-Ghazali parle de `Ilm al-Kalam en disant qu'il n'est necessaire de l'apprendre que pour refuter les innovateurs en matiere de `aquida. En ces temps modernes, il est important que certaines personnes l'apprennent pour refuter les wahhabites et les shiites a cause du pouvoir qu'ils ont. Cependant, il n'est pas necessaire de l'apprendre pour tout le monde.

wassalam.

olafd
19/04/2008, 10h35
quelle poubelle nauséabonde... et vous frères et soeurs vous tombez dans le panneau à cause de l'étalage de pseudo-science!
Jésus, paix et bénédiction sur lui, n'a pas permis la consommation d'alcool, lequel n'a d'ailleurs jamais été autorisé. Les anciens textes juifs le relatent, et les chrétiens d'aujourd'hui ne peuvent pas prouver le contraire, à fortiori ce clown.

Ne m'en veuillez pas, je jure par 'Allâh notre Créateur que j'interviens pour votre bien.

Regardez, ne dis-t-on pas que le menteur se caractérise par ses contadictions? Cet homme dit "que Dieu lui fasse miséricorde" au sujet de Ibn Taymiyya , puis il dit que Ibn Taymiyya a fait de graves erreurs en matière de croyance. Depuis quand dit-on cette invocation pour celui qui est mort dans le koufr (comme il le reconnait lui-même dans ses références)? 'Allâh a révélé que les kouffar sont privés de Sa miséricorde dès que la mort leur survient!

Méfiez-vous des gens qui étalent dans tous les sens des références mais se contredisent et contredisent la révélation. Puisqu'il est établi que Ibn Taymiyya a fait du koufr, pourquoi le citer en exemple.

razes10
19/04/2008, 20h01
...
Regardez, ne dis-t-on pas que le menteur se caractérise par ses contadictions? Cet homme dit "que Dieu lui fasse miséricorde" au sujet de Ibn Taymiyya , puis il dit que Ibn Taymiyya a fait de graves erreurs en matière de croyance. Depuis quand dit-on cette invocation pour celui qui est mort dans le koufr (comme il le reconnait lui-même dans ses références)? 'Allâh a révélé que les kouffar sont privés de Sa miséricorde dès que la mort leur survient!

Méfiez-vous des gens qui étalent dans tous les sens des références mais se contredisent et contredisent la révélation. Puisqu'il est établi que Ibn Taymiyya a fait du koufr, pourquoi le citer en exemple.


El salame,

les vrais personnes dont il faut se méfier, c'est vous et vos semblables !!

vous êtes banni pour avoir enfreint la charte et fait le takfir de savants Musulmans

Djibril
19/04/2008, 22h27
assalam `alaykoum

quelle poubelle nauséabonde... et vous frères et soeurs vous tombez dans le panneau à cause de l'étalage de pseudo-science!

Le bon comportement n'est pas un luxe en islam mon frère.

Jésus, paix et bénédiction sur lui, n'a pas permis la consommation d'alcool, lequel n'a d'ailleurs jamais été autorisé.

L'affirmation que l'alcool n'a jamais été autorisé témoigne d'une ignorance profonde du Coran et de la vie de l'ultime Prophète saws, puisque l'alcool a été permis pendant de longues années de son vivant, jusqu'à l'abrogation de cette permission jusqu'au jour du Jugement par les versets 90 et 91 de la 5ème sourate.

Par ailleurs, qu'est-ce qui vous choque dans le fait que l'alcool puisse avoir été autorisé à un moment donné dans la législation d'un Messager précis ? Êtes-vous un partisan de l'égarement mu`tazilite consistant à croire que les choses sont bonnes ou mauvaises en soi, et non uniquement car Allah les a déclarées telles ?

Les anciens textes juifs le relatent, et les chrétiens d'aujourd'hui ne peuvent pas prouver le contraire, à fortiori ce clown.

Ce que les anciens textes juifs relatent importe peu. D'une part ils ont été falsifiés ; d'autre part un Messager (et c'est le cas de notre maître `Isa `alayhi as-salam) vient avec une législation qui lui est propre.

Ce qui est commun au message de tous les Prophètes (`alayhim as-salam), c'est la croyance. Quant aux règles légiférant la pratique, le halal et le haram, elles peuvent varier d'un Messager à un autre.

Je n'ai aucune connaissance de narration authentique établissant que l'alcool était interdit du temps du prophète `Isa (`alayhi as-salam), ni que celui-ci était permis, Allahou a`lam.

Quoiqu'il en soit, l'un ou l'autre ne poserait aucun problème d'un point de vue islamique.

Quant à la remarque concernant le "clown", puis-je savoir quelles sont vos compétences dans les sciences islamiques, vos ijazat et vos shouyoukh pour que vous vous permettiez de dénigrer de la sorte un savant musulman (un moufti dans l'école hanafite), au point de rabaisser son point de vue en dessous de ceux des chrétiens, qui sont pourtant des kouffar ?

Ne m'en veuillez pas, je jure par 'Allâh notre Créateur que j'interviens pour votre bien.

La bonne intention ne rend pas licite le péché de l'insulte et le comportement abject.

Regardez, ne dis-t-on pas que le menteur se caractérise par ses contadictions? Cet homme dit "que Dieu lui fasse miséricorde" au sujet de Ibn Taymiyya , puis il dit que Ibn Taymiyya a fait de graves erreurs en matière de croyance. Depuis quand dit-on cette invocation pour celui qui est mort dans le koufr (comme il le reconnait lui-même dans ses références)? 'Allâh a révélé que les kouffar sont privés de Sa miséricorde dès que la mort leur survient!

Relisez le texte, à aucun moment il ne dit qu'Ibn Taymiyya est mort dans le koufr, il dit au contraire que l'approche de ceux le considérant comme kafir est déséquilibrée et incorrecte.

Méfiez-vous des gens qui étalent dans tous les sens des références mais se contredisent et contredisent la révélation. Puisqu'il est établi que Ibn Taymiyya a fait du koufr, pourquoi le citer en exemple.

Relisez le texte il ne le cite pas en exemple, il dit que nous ne le considérons pas comme une autorité dans les domaines de la foi, de la croyance et de la jurisprudence.

Si vous n'avez pas lu le texte en entier, ayez au moins la décence de le faire avant de poster un torrent d'injures. Si vous l'avez lu mais que vous avez des carences dans votre compréhension des choses que vous lisez, la prochaine fois commencez par poser les questions et on tâchera de vous aider à comprendre insha Allah.

Médine
27/04/2008, 01h59
assalamu `alaykum,




non, c'est plutot le contraire. L'Islam et la `aquida correcte est ce que 90% des Musulmans pensent etre l'Islam et la `aquida correcte.

Apres avoir brille' dans `Ilm al-Kalam, Fakhr al-Din al-Razi a dit a la fin de sa vie que la `aquida correcte est celle d'une veille dame qui n'a jamais fait de `ilm al-kalam ou s'etre trop approfondie dans la `aquida.

Il y a une histoire [je ne sais pas si elle authentique] ou qq'1 a dit a une vieille dame : savez-vous que tel savant [apparemment Fakhr al-Din al-Razi] a 99 preuves sur l'existence de Dieu, et elle a dit : s'il n'avait pas eu 99 doutes, il n'aurait pas eu besoin de 99 preuves.

Les masses musulmanes savent de la `aquida ce qui leur suffit. D'ailleurs, le Asha`arisme et le Maturidisme sont nes pour refuter les mouvements innovateurs en matiere de `aquida. S'il n'y a pas eu d'innovations, il n'aurait jamais eu besoin de developper toute la machinerie de `Ilm al-Kalam pour defendre le Sunnisme. D'ailleurs, al-Ghazali parle de `Ilm al-Kalam en disant qu'il n'est necessaire de l'apprendre que pour refuter les innovateurs en matiere de `aquida. En ces temps modernes, il est important que certaines personnes l'apprennent pour refuter les wahhabites et les shiites a cause du pouvoir qu'ils ont. Cependant, il n'est pas necessaire de l'apprendre pour tout le monde.

wassalam.
Salam aleykoum

Je trouve assez juste ce que tu dis, j'aimerai bien ne jamais être tombé sur ce genre de question, qui finalement ne m'apporte rien en dehors du doute.

malik ibn anas
29/04/2008, 12h09
Cependant, il n'est pas necessaire de l'apprendre pour tout le monde

ilm al kalam est la science de tawhid et la sceince de tawhid n est aps seuelemnt pour deffendre mais pour comprendre aussi .
et comprendre est une obligation selui qui a la capacité d apprende et n a'aprends pas et avec argumentation la majorité des savants disante que sa croyance est aps complete et peut meme tomber dans le koufr surtt que chaytan et pire que les groupe egarer il peut l induire facilment dans egarement s il na pas une bonne base de science de tawhid le garnd imam allaqani a ecris dans sa jawhara repris par notre grand chaykh moufti d egupte ali joumou3a et avant lui tt les grands savants de al azhar.
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9 – فـَكـُلُّ مَنْ كـُلـِّفَ شَرْعاً وَجَبَا عَليِْهِ أَنْ يَعْرِفَ مَا قَدْ وَجَبَا<o:p></o:p>



[B]-10 للهِ وَالجَائَِزِ والمُمْتَـَنِعَا وَمِثـْلَ ذا لِرُسْلِهِ فَاسْتَـَمِعَا<o:p></o:p>




11- إِذ ْ كـُلُّ مَنْ قـَلـَّدَ فِي التَـَّوْحِيدِ إِيمَانـُهُ لـَمْ يَِخـْلُ مِنْ تـَرْدِيدِ<o:p></o:p>




12- فـَفِيهِ بَعْضُ القـَومِ يَحْكِي الـْخُلـْفـَا وَبَعْضُهُمْ حَقــَّـقَ فِيهِ الـْكـَشْفـَا<o:p></o:p>




13- فـَقالَ: إنْ يَجْزِمْ بـِقـَوْلِ الغـَيْــِر كـَفـَى وإلا لـَمْ يَزَلْ فِي الضَّيْرِ<o:p></o:p>




14- وَاجْزِمْ بـِأنَّ أوَّلاً مِمَّا يَِجـِبْ مَعْرِفـَة ٌ وفِيهِ خُلـْفٌ مُنـْتَصِبْ<o:p></o:p>




15- فَانـْظـُرْ إلَى نـَفـْسِكَ ثـُمَّ آنـْتـَقِلِ لِلـْعَالـَم ِ العُلـْوِيِّ ثمَّ السُّفـْلِي<o:p></o:p>




16- تـَجـِدْ بـِهِ صُنـْعاً بَديعَ الحِكـَمِ لـَكِنْ بـِهِ قـَامَ دَلِيلُ العَدَمِ<o:p></o:p>




17- وَكـُلُّ ما جَازَ عَلـَيْهِ العَدَمُ عَلـَيْهِ قـَطـْعاً يَسْتـَحِـيلُ الـْقِدَمُ<o:p></o:p>





<o:p></o:p>
9) Toute personne légalement responsable a le devoir<o:p></o:p>
De savoir ce qui est obligatoire,<o:p></o:p>
10) Possible et impossible sur Allah
Tout comme sur Ses messagers. Alors écoute attentivement<o:p></o:p>
11) Car tout ceux qui suivent (sans maîtriser) le Tawhîd<o:p></o:p>
Ont une foi qui n’est pas épargnée par le doute.<o:p></o:p>
12) Certains savants ont signalé des opinions différentes dans leur Croyance,<o:p></o:p>
Et d’autres l’ont validée, éclaircie<o:p></o:p>
13) Ils ont dit : s'ils sont fermes dans leur croyance c'est suffisant,<o:p></o:p>
Sinon ils demeurent dans la mécréance.<o:p></o:p>
14) Sois fermement convaincu que la première obligation est de connaître Allah,<o:p></o:p>
Malgré un désaccord (entre les savants) sur ce qu’il faut connaître sur Lui en priorité.<o:p></o:p>
15) Observe toi, puis déplace ton regard sur<o:p></o:p>
Le monde, les cieux et la terre





<HR align=left width="33%" SIZE=1>al-Mukallaf = المُكـَلـَّفُ : Personne à laquelle incombe la responsabilité de suivre les prescriptions divines. Cette personne doit remplir les conditions obligatoires suivantes: a) être sain d’esprit ; b) être pubère : les règles (ou la grossesse) pour les femmes, les poils pubiens ou le sperme pour les hommes ; à défaut, l’âge est fixé à 18 ans selon l’avis majoritaire. En conséquence de quoi, ne sont pas tenus pour responsable le fou, l’enfant et celui qui n’a jamais entendu parlé de l’islam.<o:p></o:p>

al-Lâqânî expose ici le principe de division :ce qui est nécessaire (obligatoire) par rapport à Allah, ce qui est impossible, ce qui est possible. Soit le tableau suivant :





<TABLE class=MsoTableGrid style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-yfti-tbllook: 480; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 153.5pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>المُسْتـَحيل (المُمْـتـَنِعُ)<o:p></o:p>



al-Mustahîl (al-Mumtani‘)<o:p></o:p>










</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 153.55pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>الجائِـزُ<o:p></o:p>



al-Jâhiz<o:p></o:p>










</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 153.55pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>الوَاجـِبُ<o:p></o:p>

al-Wâjib<o:p></o:p>



















</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 1; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 153.5pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>Les attributs impossibles



















</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 153.55pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>se qui lui est possible de faire ou de ne pas faire



















</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #ece9d8; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #ece9d8; WIDTH: 153.55pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=205>Les Attributs nécessaires



















</TD></TR></TBODY></TABLE>Par nécessaire, il entend indispensable, essentiel et obligatoire. Le Cheikh as-Sanûsî (m. 895H=1490), dans son petit traité de Kalâm,intitulé « Les Preuves décisives » (Umm al-Barâhin=أمّ البَراهِين)mais plus communément appelé as-Sughrâ (الصّـُغـْرَى), définit les trois termes de la façon suivante : « Le nécessaire, c’est ce dont l’esprit ne peut se représenter la non-existence ; l’impossible, c’est ce dont l’esprit ne peut se représenter l’existence ; enfin le possible, c’est ce que l’esprit peut se représenter comme existant ou non-existant».

Il y a de nombreux versets coraniques appelant l’homme à observer et à méditer sur la nature, les Cieux et la terre pour y reconnaître l’œuvre d’Allah. Pour les Soufis, toute chose jusqu’au moindre atome, porte sur elle l’inscription d’un des noms d’Allah. En effet, selon un hadith rapporté par at-Tirmidhî, Allah a beaucoup plus que 99 noms (ceux figurant dans le Coran). Certains sont connus par quelques-uns et d’autres sont connus d’Allah seul !




Apres avoir brille' dans `Ilm al-Kalam, Fakhr al-Din al-Razi a dit a la fin de sa vie que la `aquida correcte est celle d'une veille dame qui n'a jamais fait de `ilm al-kalam ou s'etre trop approfondie dans la `aquida.
sa na jamais existé .
l autre histoire c ets pas avec al razi et celel qui a dit sela a compltement tor car le coran est pleuin d argumentatio et de preuve soit pour prouver l existance d allah ou autre l histoire de sayiduna ibrahim avec son peuple est le meiielur exemple et e coran detaille sela.

mohamed1
30/04/2008, 17h54
[bism]







sa na jamais existé .
l autre histoire c ets pas avec al razi et celel qui a dit sela a compltement tor car le coran est pleuin d argumentatio et de preuve soit pour prouver l existance d allah ou autre l histoire de sayiduna ibrahim avec son peuple est le meiielur exemple et e coran detaille sela.


[bism]

Salamo 'alaykom

Barakallah ofik sayidi c'est aussi ce que j'ai appris.

isqander
06/06/2008, 22h03
[bism]
::salam alaykoum::

Voilà un texte intelligent et équilibré qui a le mérite de nous éclairer et de nous prévenir avec sagesse sur les conclusions des savants et ce qu'il faut en retirer comme profit personnel .
Je crois qu'il est important de ne pas avoir une pensée extrémiste et au contraire faire preuve de compassion et d'amour pour tous nos frères . C'est Allah [rwj]qui nous jugera et ce n'est pas la peine de tenter d'anticiper son jugement en se lançant des fatwas incendiaires à la figure .
Bravo encore pour ce travail .
::salam alaykoum::

razes10
06/06/2008, 22h09
...
Je crois qu'il est important de ne pas avoir une pensée extrémiste et au contraire faire preuve de compassion et d'amour pour tous nos frères . C'est Allah [rwj]qui nous jugera et ce n'est pas la peine de tenter d'anticiper son jugement en se lançant des fatwas incendiaires à la figure .
...



Wa âlaykoum el salame,

tout à fait vrai, barak Allahou fik, et c'est la ligne de conduite choisie par notre forum

wal salame

Sajjad
07/06/2008, 19h48
assalamu `alaykum,

Desole, je viens de tomber sur ce sujet. Je n'ai pas bcp de temps, donc desole si ne peux intervenir bcp plus. Je suis d'accord avec le frere Medine.

Sidi Malik : Baraka ALlah fik. Desole mais je ne suis pas completement d'accord avec toi car j'aime bien la position d'al-Ghazali a ce sujet qui a bien defini le domaine d'applicabilite' de 'Ilm al-Kalam dans son Ihya'a. Rappellons qu'al-Ghazali etait un brillant Mutakallim et sa position est que Ilm al-Kalam n'est pas obligatoire pour tout le monde mais seulement pour certains afin qu'ils refutent les innovateurs en matiere de `aquida qui, dans les temps modernes, sont representes brillamment par les wahhabites et ensuite les shiites.

Je ne suis pas sur que Ilm al-Kalam est le meilleur moyen d'atteindre al-yaqin pour les croyants. Les debats dans le Quran sont avec les non-croyants pour les inviter a l'Islam mais apres s'ils veulent que leur niveau d'iman augmente ce n'est pas en apprenant plus a debattre mais plutot en se consacrant a la `ibada* : le niveau de croyance augmente par devotion et non par analyse (rappelle-toi de l'histoire du Shaykh al-`Alawi et de son Shaykh qui lui a dit de laisser de cote' ilm al-kalam et se consacrer a la science du tawhid par excellence : al-tasawwuf, il lui a dit que s'il voulait en savoir plus sur Allah et Ses Noms et Attributs, il fallait emprunter la voie du Tasawwuf). Al-Ghazali disait que si on voulait avoir al-yaqin, il suffit de faire du`a, de voire qu'Allah a repondu et ca c'est la vraie karama et preuve qu'Allah est la. La Lumiere qu'on ressent chez les awliya'a d'Allah n'est pas la parcequ'ils ont passe' leur temps a debattre avec les innovateurs mais plutot en empruntant la voie d'Ihsan.

*: Sauf pour les Mutakkalimin qui le font pour refuter les innovateurs et dans ce cas les debats sont leur acte de `ibada car ils sont en train d'accomplir un certain genre de fard kifaya.

wa Allah a`alam,
wassalam.