[Traité] Ibn Taymiyya : le prophète Chou3ayb était kafir avant qu'il ne soit prophète

[malik ibn anas]

[bism]

Comme vous allez le constater lien à l'appui, Ibn Taymiyya :rahimahou rapporte que sayyiduna Chu3ayb saws était mécréant astagfiru Allah avant qu'Allah ne lui envoie le message de la prophètie, contrairement à tous les savants de la oumma.

Je ne citerai que les savants qui ont fait l'exégèse du coran (tafsir al-qoran).

Mais avant cela, je pose ici deux questions :

1) Quelle est la position des savants vis-à-vis de celui qui considère que le prophètes sont kuffar avant leur prophétie ?

2) Quelle serait la réaction de nos frères wahabites si c'était un chaykh soufi qui avait dit cela ?


وقال شيخ الإسلام رحمه الله
قوله سبحانه قال الملأ الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن فى ملتنا قال أو لو كنا كارهين قد افترينا على الله كذبا إن عدنا فى ملتكم بعد إذ نجانا الله منها وما يكون لنا أن نعود فيها إلا أن يشاء الله ربنا ظاهره دليل على أن شعيبا والذين آمنوا معه كانوا على ملة قومهم لقولهم أو لتعودن في ملتنا ولقول شعيب ( أ ) نعود فيها ولو كنا كارهين ولقوله قد افترينا على الله كذبا ان عدنا في ملتكم فدل على أنهم كانوا فيها ولقوله بعد إذنجانا الله منها
فدل على أن الله أنجاهم منها بعد التلوث بها ولقوله وما يكون لنا أن نعود فيها إلا أن يشاء الله ربنا ولا يجوز أن يكون الضمير عائدا على قومه لأنه صرح فيه بقوله لنخرجنك يا شعيب ولأنه هو المحاور له بقوله أو لو كنا إلى آخرها وهذا يحب أن يدخل فيه المتكلم ومثل هذا فى سورة إبراهيم وقال الذين كفروا لرسلهم لنخرجنكم من أرضنا أو لتعودن فى ملتنا فأوحى إليهم ربهم لنهلكن الظالمين الآية
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 15، صفحة 29.
http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=381&id=7585 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=7585)




مجموع الفتاوى

وقال شيخ الإسلام
هذا تفسير آيات أشكلت حتى لا يوجد فى طائفة من كتب التفسير إلا ما هو خطأ ( فيها ) ومنها قوله لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا الآية وما في معناها
التحقيق أن الله سبحانه إنما يصطفى لرسالته من كان خيار قومه حتى فى النسب كما في حديث هرقل ومن نشأ بين قوم مشركين جهال لم يكن عليه نقص إذا كان على مثل دينهم إذا كان معروفا بالصدق والأمانة وفعل ما يعرفون وجوبه وترك ما يعرفون قبحه
قال تعالى وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا فلم يكن هؤلاء مستوجبين العذاب وليس في هذا ما ينفر عن القبول منهم ولهذا لم يذكره أحد من المشركين قادحا
وقد إتفقوا على جواز بعثة رسول لا يعرف ما جاءت به الرسل قبله من النبوة والشرائع وإن من لم يقر بذلك بعد الرسالة فهو كافر
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 15، صفحة 30
http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=381&id=7586 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=7586)





مجموع الفتاوى
والرسل قبل الوحي لا تعلمه فضلا عن أن تقربه قال تعالى ينزل الملائكة بالروح من أمره الآية وقال يلقى الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق فجعل إنذارهم بالتوحيد كالإنذار بيوم التلاق وكلاهما عرفوه بالوحي
وما ذكر أنه بغضت إليه الأوثان لا يحب أن يكون لكل نبى فإنه سيد ولد آدم والرسول الذى ينشأ بين أهل الكفر الذين لا نبوة لهم يكون أكمل من غيره من جهة تأبيد الله له بالعلم والهدى وبالنصر والقهر كما كان نوح وإبراهيم
ولهذا يضيف الله الأمر إليها في مثل قوله ولقد أرسلنا نوحا وإبراهيم الأية إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم الآية وذلك ان نوحا أول رسول بعث إلى المشركين وكان مبدأ شركهم من تعظيم الموتى الصالحين وقوم إبراهيم مبدأه من عبادة الكواكب ذاك الشرك الأرضي وهذا السماوي ولهذا سد ذريعة هذا وهذا
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 15، صفحة 31.
http://arabic.islamicweb.com/Books/t...ok=381&id=7587 (http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=7587)<!-- / message -->

[malik ibn anas]

[bism]

Et maintenant, nous exposons la position unanime de tous les savants du tafsir que tous les prophètes étaient des croyants avant la prophétie.


مخالفة ابن تيمية للمفسرين من أهل السنة

تفسير الطبري( 13/ 191)

يقول عز ذكره ( وقال الذين كفروا ) بالله ( لرسلهم ) الذين أرسلوا إليهم حين دعوهم إلى توحيد الله وإخلاص العبادة له وفراق عبادة الآلهة والأوثان ( لنخرجنكم من أرضنا ) يعنون من بلادنا فنطردكم عنها (أو لتعودن في ملتنا ) يعنون إلا أن تعودوا في ديننا الذي نحن عليه من عبادة الأصنام وأدخلت في قوله لتعودن لام وهو في معنى شرط كأنه جواب لليمين .
وإنما معنى الكلام لنحرجنكم من أرضنا أو تعودن في ملتنا ومعنى أو ها هنا معنى إلا أو معنى حتى كما يقال في الكلام لأضربنك أو تقر لي

الدر المنثور ( 3/501)

قال ابن عباس : كان حليما صادقا وقورا , وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا ذكر شعيبا يقول ( ذاك خطيب الأنبياء ) لحسن مراجعته قومه فيما دعاهم إليه وفيما ردوا عليه وكذبوه وتواعدوه بالرجم والنفي من بلادهم وتواعد كبراؤهم ضعفاءهم


تفسير البيضاوى ( 3 / 40 )

( قال الملأ الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن في ملتنا ) أي ليكونن أحد الأمرين إما إخراجكم من القرية أو عودكم في الكفر

وشعيب صلى الله عليه وسلم لم يكن في ملتهم قط لأن الأنبياء لا يجوز عليهم الكفرمطلقا لكن غلبوا الجماعة على الواحد فخوطب هو وقومه بخطابهم .


تفسير البيضاوى ( 3 / 341 )

( وقال الذين كفروا لرسلهم لنخرجنكم من أرضنا أو لتعودن في ملتنا ) حلفوا على أن يكون أحد الأمرين إما إخراجهم للرسل أو عودهم إلى ملتهم وهو بمعنى الصيرورة لأنهم لم يكونوا على ملتهم قط ويجوز أن يكون الخطاب لكل رسول ومن آمن معه فغلبوا الجماعة على الواحد .


تفسير القرطبى ( 7 / 250 )

قوله تعالى ( قال الملأ الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن في ملتنا )
تقدم معناه ومعنى ( أو لتعودن في ملتنا ) أي لتصيرن إلى ملتنا . وقيل كان أتباع شعيب قبل الإيمان به على الكفرأي لتعودن إلينا كما كنتم من قبل .
قال الزجاج : يجوز أن يكون العود بمعنى الإبتداء يقال عاد إلي من فلان مكروه أي صار وإن لم يكن سبقه مكروه قبل ذلك أي لحقني ذلك منه .

تفسير ابن كثير ( 4 / 141 )

قال الله تعالى إخبارا عن شعيب عليه السلام أنه قال لقومه حين قالوا ( لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن في ملتنا قال أو لو كنا كارهين قد افترينا على الله كذبا إن عدنا في ملتكم بعد إذ نجانا الله منها )
وشعيب عليه السلام لم يكن قط على ملتهم وطريقتهم .


معانى القرآن لأبى جعفر النحاس ( 3 / 54 )

وقوله جل وعز( قال الملأ الذين استكبروا من قومه لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن في ملتنا )
يقال كيف قالوا هذا لشعيب وهو نبي ؟
فعلى هذا جوابان : أحدهما أن يكون معنى لتعودن لتصيرن كما تقول عاد علي من فلان مكروه .
والجواب الآخر: أنهم لما خلطوا معه من آمن منهم جاز أن يقولوا أو لتعودن في ملتنا يعنون من آمن .

تفسير الثعالبى ( 2 / 37 )

وقولهم( أو لتعودن في ملتنا ) معناه أو لتصيرن . وعاد في كلام العرب على وجهين أحدهما عاد الشيء إلى حال قد كان فيها قبل ذلك وهي على هذا الوجه لا تتعدى فإن عديت فبحرف , ومنه قول الشاعر ألا ليت أيام الشباب جديد وعمرا تولى بابثين يعود ومنه قوله تعالى ( ولو ردوا لعادوا لما نهوا عنه )
والوجه الثاني أن تكون بمعنى صار وعاملة عملها ولا تتضمن أن الحال قد كانت متقدمة ومنه قوله تعالى ( حتى عاد كالعرجون القديم )على أن هذه محتملة بقوله في الآية ( أو لتعودن ) وشعيب عليه السلام لم يك قط كافرا فيقتضى أنها بمعنى صار وأما في جهة المؤمنين به بعد كفرهم فيترتب المعنى الآخر ويخرج عنه شعيب .


تفسير أبى السعود ( 2/ 248 )

وقوله تعالى ( أو لتعودن في ملتنا ) كأنهم قالوا لا ندعكم فيما بيننا حتى تدخلوا في ملتنا وإدخالهم له عليه السلام في خطاب العود مع استحالة كونه عليه السلام في ملتهم قبل ذلك إنما هو بطريق تغليب الجماعة على الواحد
تفسير البغوى ( 2/ 181 )

فإن قيل ما معنى قوله( أو لتعودن في ملتنا ) ( وما يكون لنا أن نعود فيها ) ولم يكن شعيب قط على ملتهم حتى يصح قولهم ترجع إلى ملتنا ؟
قيل : معناه أو لتدخلن في ملتنا , فقال وما كان لنا أن ندخل فيها .
وقيل : معناه إن صرنا في ملتكم ومعنى عاد صار .
وقيل : أراد به قوم شعيب لأنهم كانوا كفارا فآمنوا فأجاب شعيب عنهم

تفسيرفتح القدير للشوكانى (2/225 )

( قال الملأ الذين استكبروا من قومه) أي قال الأشراف المستكبرون ( لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك ) لم يكتفوا بترك الإيمان والتمرد عن الإجابة إلى ما دعاهم إليه بل جاوزوا ذلك بغيا وبطرا وأشرا إلى توعد نبيهم ومن آمن به بالإخراج من قريتهم أو عوده هو ومن معه في ملتهم الكفرية أي لا بد من أحد الأمرين إما الإخراج أو العود . قال الزجاج : يجوز أن يكون العود بمعنى الإبتداء يقال عاد إلى من فلان مكروه أي صار وإن لم يكن سبقه مكروه قبل ذلك .
فلا يرد ما يقال كيف يكون شعيب على ملتهم الكفرية من قبل أن يبعثه الله رسولا ويحتاج إلى الجواب بتغليب قومه المتبعين له عليه في الخطاب بالعود إلى ملتهم وجملة قال أو لو كنا كارهين مستأنفة جواب عن سؤال مقدر والهمزة لإنكار وقوع ما طلبوه من الإخراج أو العود والواو للحال أي أتعيدوننا في ملتكم في حال كراهتنا للعود إليها أو أتخرجوننا من قريتكم في حال كراهتنا للخروج منها أو في حال كراهتنا للأمرين جميعا والمعنى إنه ليس لكم أن تكرهونا على أحد الأمرين ولا يصح لكم ذلك فإن المكره لا اختيار له ولا تعد موافقته مكروها موافقة ولا عوده إلى ملتكم مكرها عودا .
وبهذا التقرير يندفع ما استشكله كثير من المفسرين في هذا المقام حتى تسبب عن ذلك تطويل ذيول الكلام .

تفسيرفتح القدير للشوكانى ( 3/ 99 )

قوله ( وقال الذين كفروا )هؤلاء القائلون هم طائفة من المتمردين عن إجابة الرسل واللام فى( لنخرجنكم ) هى الموطئة للقسم أى والله لنخرجنكم من أرضنا ( أو لتعودن فى ملتنا ) لم يقنعوا بردهم لما جاءت به الرسل وعدم امتثالهم لما دعوهم إليه حتى اجترءوا عليهم بهذا وخيروهم بين الخروج من أرضهم أو العود فى ملتهم الكفرية وقد قيل إن أو فى ( أو لتعودن ) بمعنى حتى أو يعنى إلا أن تعودوا كما قاله بعض المفسرين

وقد تقدم تفسير الآية فى سورة الأعراف قيل والعود هنا بمعنى الصيرورة لعصمة الأنبياء عن أن يكونوا على ملة الكفر قبل النبوة وبعدها وقيل إن الخطاب للرسل ولمن آمن بهم فغلب الرسل على أتباعهم .

تفسير زاد المسير لابن الجوزى ( 3/ 230 )

قوله تعالى ( أو لتعودن في ملتنا )
فان قيل كيف قالوا لتعودن وشعيب لم يكن في كفر قط فيعود إليه فعنه جوابان :
أحدهما : أنهم لما جمعوا في الخطاب معه من كان كافرا ثم آمن خاطبوا شعيبا بخطاب أتباعه وغلبوا لفظهم على لفظه لكثرتهم وانفراده .
والثاني : أن المعنى لتصيرن إلى ملتنا فوقع العود على معنى الابتداء

تفسير الجلالين ( 1/ 206 )

( قال الملأ الذين استكبروا من قومه ) عن الإيمان ( لنخرجنك يا شعيب والذين آمنوا معك من قريتنا أو لتعودن ) ترجعن ( في ملتنا ) ديننا .
وغلبوا في الخطاب الجمع على الواحد لأن شعيبا لم يكن في ملتهم قط وعلى نحوه أجاب قال أ نعود فيها ولو كنا كارهين لها استفهام إنكار .

تفسير روح المعانى للآلوسى (9/ 2 )

وقوله تعالى( أو لتعودن في ملتنا ) عطف على جواب القسم أي والله ليكونن أحد الأمرين البتة الاخراج أو العود على أن المقصد الأهم هو العود وإنما ذكر الأول لمجرد القسر والإلجاء كما يفصح عنه عدم تعرضه عليه السلام بجواب الأخراج والمتبادر من العود الرجوع إلى الحالة الأولى وهذا مما لايمكن في حق شعيب عليه السلام لأن الأنبياء عليهم السلام معصومون عما دون الكفر بمراتب نعم هو ممكن في حق من آمن به فاسناده إليه عليه السلام من باب التغليب .
تفسير النسفى ( 2/ 24 )

فإن قلت كيف قال شعيب ( إن عدنا فى ملتكم ) والكفر على الأنبياء عليهم السلام محال قلت : أراد هو قومه إلا أنه نظم نفسه فى جملتهم و إن كان بريئا من ذلك إجراء لكلامه على حكم التغليب . <!-- / message -->

[HipHoper]

assalam aleycum,

Ya sheikh celà peut prouver au wahabittes noir sur blanc que Ibn taymiyyah rahmatoullah alleyhi a fait des erreurs.

Il ont trop tendance a le prendre ses paroles comme vérités immuables.

faut pas oublier que c'étais un homme et que tout fait des erreurs aussi grand savant soit il.

[Selsebile]

[B]Asselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

Excusez- moi mes frère mais vous utilisez souvent le terme "wahhabite"... ça veut dire quoi? :oops:

Vraiment vraiment désolée...

Wesselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

[HipHoper]

[B]Asselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

Excusez- moi mes frère mais vous utilisez souvent le terme "wahhabite"... ça veut dire quoi? :oops:

Vraiment vraiment désolée...

Wesselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!


wa aleycum assalam wa rahmatoullah iwa barakahou,

je laisse Sidi Malik te répondre, il le fera beaucoup mieux que moi et te mettra en garde contre eux inshaAllah

[Selsebile]

[B]Asselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

Barakallahou fika akhi :)

Wesselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

[malik ibn anas]

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=1653&highlight=wahabisme

[Selsebile]

[B]Asselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

Barakallahou fika akhi pour le lien! J'irai le lire à tête reposée incha Allah.

Encore une fois je m'excuse d'avoir posé une question hors sujet...Kheir incha Allah...

Wesselemou 'aleikom wa rahmatoullahi wa barakatouhou!

[ibn abi]

salam

un truc que je ne comprends pas,quel est l'interet de tels postes?

discrediter ibn taymiyah?

Je trouve que c'est un manque de respect dans la mesure ou il n'y a aucun interet a faire cela,chercher d'eventuels erreurs du meme savant (ibn taymiyah) et les poster aux gens.tous les savants ont fait des erreurs,pourquoi choisissez vous ibn taymiyah?


ps:a quand l'ouverture de la rubrique:"groupes et individus"

[nizami]

salam

un truc que je ne comprends pas,quel est l'interet de tels postes?

discrediter ibn taymiyah?

Je trouve que c'est un manque de respect dans la mesure ou il n'y a aucun interet a faire cela,chercher d'eventuels erreurs du meme savant (ibn taymiyah) et les poster aux gens.tous les savants ont fait des erreurs,pourquoi choisissez vous ibn taymiyah?


ps:a quand l'ouverture de la rubrique:"groupes et individus"


salam alaykoum

Mon frère tu as devant toi une critique scientifique et pas les insultes que tu peux trouver dans d'autres site pseudo je ne sais quoi tellement il y en a.

cela n'enlève en rien la valeur de Sheikh Ibn taymia :rahimahou que nous citons au même titre que Ibn Hazm ou Ibn 'Arabi et tous les autres savants controversés dans l'histoire.


.

[malik ibn anas]

[bism]

Le lynchage avec lancement de moubtadi3, mouchrik, dall sur des milliers de savants ashaarites et maturidites, malikites, hanafites, chafiites, hanbalite et des milliers de soufis et j'en passe, ne vous fait pas bouger.

Et quand on vous sort les dégâts de ceux que vous appelez chaykh al-islam qui dépassent le degré de la gravité sans lancer aucun tabdi3 ni tadlil ni ichrak, voilà que votre raison vous revient.

Subhan Allah posez plutôt cette question aux milliers de sites qui massacrent les milliers de savants de la oumma et qui ne disent rien sur les dégâts de leur propres chouyoukh qui sont pourtant beaucoup plus graves.

Et faîtes la comparaison entre les paroles utilisées ici sur Ibn Taymiyya (rahimahu Allah) et celles utilisées sur Ibn 3arabi, Ibn al-Farad, al-Bousayri ou les milliers d'asharites et soufis dans vos sites wahabites et vous allez voir quel a été le respect des savants de ceux qui les écrasent sans même les connaître.

[Djibril]

salam

un truc que je ne comprends pas,quel est l'interet de tels postes?


salam alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

Le problème repose essentiellement dans le fait que les erreurs du shaykh Ibn Taymiyya (rahimahoullah) ne sont pas mortes avec lui.

De nos jours nombreux sont ceux qui - par imitation rigide de toutes les positions de ce grand savant, y compris ses erreurs - continuent à défendre les positions où il s'est trompé.

Cela n'est en rien de l'ordre du dénigrement, et si nul n'avait adopté son héritage sur ces questions, nous pourrions rester silencieux et ne pas en parler.

Mais dans l'état actuel des choses, nous serions coupables si nous laissions se répandre sans rien dire de tels dérapages parmi les musulmans.

Tu peux trouver ici http://aslama.com/forums/showthread.php?t=3805 une fatwa reflètant la position de notre site sur shaykh Ibn Taymiyya (rahimahoullah).

[ibn abi]

[bism]

Le lynchage avec lancement de moubtadi3, mouchrik, dall sur des milliers de savants ashaarites et maturidites, malikites, hanafites, chafiites, hanbalite et des milliers de soufis et j'en passe, ne vous fait pas bouger.

Et quand on vous sort les dégâts de ceux que vous appelez chaykh al-islam qui dépassent le degré de la gravité sans lancer aucun tabdi3 ni tadlil ni ichrak, voilà que votre raison vous revient.

Subhan Allah posez plutôt cette question aux milliers de sites qui massacrent les milliers de savants de la oumma et qui ne disent rien sur les dégâts de leur propres chouyoukh qui sont pourtant beaucoup plus graves.

Et faîtes la comparaison entre les paroles utilisées ici sur Ibn Taymiyya (rahimahu Allah) et celles utilisées sur Ibn 3arabi, Ibn al-Farad, al-Bousayri ou les milliers d'asharites et soufis dans vos sites wahabites et vous allez voir quel a été le respect des savants de ceux qui les écrasent sans même les connaître.
salam

qui t'as dit que je suis wahabite?

le fait que certains site fasse ca avec les savants ach'arite justifie qu'on le fasse avec ibn taymiyah?ta jusitification est etonnante!


frere djibril,ce forum d'apres ce que j'ai pu lire contient peut de salafis dire que c'est pour avertir de cette erreur ne tient pas.

il n'y a aucun interet a cela si ce n'est de discrediter ce savant.
c'est bon je crois que je vais quitter ce forum incessamment sous peu:étonné:

assalamo'alaykom a tous et ouvrer la rubrique "groupes et individus" comme sur darwa car vous faites la meme chose.

[DigitaLRaY]

Salam alaykoum.

Sidi ibn Abi, ton étonnement est compréhensible, mais modère cependant ta réaction.

Visiblement tu n'es pas sans savoir que les wahabites utilisent de nombreux moyens pour diffuser leur propagande, usant parfois de procédés plus que malhonnètes, et peu scrupuleux... Ceci crée donc un certain désarrois et une grande incompréhension, qui vient s'ajouter aux nombreux problème auxquels les musulmans doivent faire face au quotidien.

Face à cela, la meilleure chose à faire est de préserver la richesse, ainsi que la diversité culturelle et scientifique islamique. Cet héritage, que nous ont laissé les generations précédentes, depuis des siècles et des siècles, est le symbole même de la bonne santé du monde musulman et de la oumma. Il suffit de regarder l'histoire et tu remarquera qu'à chaque fois que le monde musulman connaissait des problèmes dans ses activités scientifiques, il était en proie aux conquètes et aux faillites sociales. A l'inverse, les moment de gloire de la civilisation musulmanes sont toujours associé à un développement intellectuel et scientifique intense.

Aujourd'hui, malheureusement, nous sommes, non sans raisons, la risée de ce bas monde. Les explications sont diverses, et le wahabisme, justement, n'est pas étranger à cela. Certains parlent de manipulations, et quand on fait la comparaison avec la période noire de l'Algerie, certaines ressemblances troublantes font qu'il y a lieu de s'interroger, bien que pour cette dernière le mot soit faible.

Comment pourrions nous prétendre retrouver notre équilibre et défendre notre noble religion si déjà à la base les définitions même de nos valeurs sont déformées ?

L'imam Abou Hamid Al-Ghazali, qui, à son époque, a vécu une situation similaire, explique la démarche en ces termes :

"Il s'agit essentiellement de la nécessité, douloureusement ressentie, de fonder ce credo sur un enssemble convergent de preuves, de manière à confondre tous ceux qui le contestent... Il s'agit aussi d'une récusation de l'acceptation d'une doctrine sans preuves, qui n'est autre chose que la soumission aveugle à l'opinion d'un tiers !"
("al mounqidh", cité par dr Hassan Amdouni dans son livre "les fondements du systeme social musulman")


Mais ne va pas non plus trop vite en besogne en pensant que parler des opinions critiquées d'un savant n'ont pour but que de le discréditer. L'imam Malik, moujtahid moutlaq moustaqill, a dit devant la tombe de la Meilleure des Créature, notre Maître le Prophète Mouhammad, paix et bénédictions soient sur lui, « Le seul à ne s'être jamais trompé repose désormais dans ce maqâm ». La suite a donné raison a l'imam, car les erreurs des uns et des autres ont permis de faire avancer la connaissane scientifique, sans pour autant discréditer celui qui en est l'auteur. En effet, le moujtahid, dans son honnèteté intellectuelle, même s'il se trompe se voit compter une bonne action. Il s'agit même, dans le cas présent, de ne pas salir la mémoire d'un savant, en laissant circuler des position controversées que lui-même, certainement, aurait critiqué s'il avait pu voir ce qui a sucité la critique. Serais-tu heureux de voir, si tu te trompe, même de bonne foi, des gens qui suivent ton avis, alors qu'après analyse scientifique on a vu que tu t'es trompé ?

Vois-tu, cher frère, la modération est force de sagesse, surtout quand il s'agit de l'intérêt de la oumma. C'est donc pour cela qu'il n'est pas nécessaire de faire une partie « groupes et individus », car la science est la meilleure des barrières. A ce titre, je pense que nous sommes, au contraire, bien différents de darwa.com.

Salam alaykoum.

[Djibril]

salam

qui t'as dit que je suis wahabite?


Je ne dirai pas que tu es wahabite akhi, mais tes posts témoignent d’eux-mêmes d’une forte influence de ce mouvement dans ta manière de pensée.

Dois-je te rappeler que tu as soutenu contre le consensus des sunnites une position wahabite sur le tabarruk, position que les wahabites et les mu’tazilites sont historiquement les 2 seuls groupes à avoir soutenue ?

Et tes autres interventions sont également allées dans le sens de la défense de dérapages graves par des shouyoukh de ce mouvement.

Alors ne viens pas faire l’étonné si quelqu’un te taxe d’appartenir au seul groupe qui maintient les idées isolées que tu défends.

Cette influence est peut-être due à une ignorance des doctrines wahabite et sunnite et non une acceptation consciente, mais elle reste néanmoins visible dans tes écrits.



le fait que certains site fasse ca avec les savants ach'arite justifie qu'on le fasse avec ibn taymiyah?ta jusitification est etonnante!


Où est-ce que le frère a dit cela ?

Je pense akhi que tu devrais relire ce qu’il a écrit.

Le frère a dit tout le contraire, il t’a dit d’aller comparer avec ce qui se dit sur les sites wahabites pour que tu te rendes compte que ça n’a rien à voir.

Il n’y a ici aucun lancement de mécréance ou d’égarement contre des shouyoukh, simplement une critique scientifique des erreurs sans aller plus loin et surtout sans jugement sur l’islamité de la personne qui la dite.

Si pour toi c’est la même chose et bien akhi je ne sais pas quoi te dire.


frere djibril,ce forum d'apres ce que j'ai pu lire contient peut de salafis dire que c'est pour avertir de cette erreur ne tient pas.


Premièrement, ce forum ne s’adresse pas seulement à ceux qui participent, beaucoup de personnes viennent lire ce qui s’y écrit.

Deuxièmement, ne pas adhérer au mouvement salafi n’est pas un gage de sûreté d’échapper à son influence. Beaucoup de ceux qui fréquentent ce forum, à commencer par moi-même, n’ont pas toujours le bagage scientifique suffisant pour différencier une position sunnite et une position wahabite sur un sujet donnée.

Devant la propagande wahabite qui sévit sur le net, nous tentons à notre humble niveau de propager l’islam traditionnel tel qu’il a été compris pendant 14 siècles et de contrebalancer la déferlante wahabite, n’en déplaise aux wahabites et autres réformistes.


il n'y a aucun interet a cela si ce n'est de discrediter ce savant.


C’est ton interprétation, dois-je te rappeler que tu n’as pas le secret des cœurs et que c’est un devoir de rechercher la meilleure interprétation pour ton frère en islam ?


c'est bon je crois que je vais quitter ce forum incessamment sous peu:étonné:


Si tu veux rester akhi al-karim, la porte est ouverte à tous (dans le respect de la charte bien entendu).

Si tu veux partir pour un désaccord scientifique, tu es libre de tes choix et tu n’es même pas obligé de tous nous avertir haut et fort comme tu sembles avoir estimé le besoin de le faire.

Tu resteras notre frère qu’on aime en Allah malgré nos désaccords.


assalamo'alaykom a tous et ouvrer la rubrique "groupes et individus" comme sur darwa car vous faites la meme chose.

Tout d’abord akhi, ce n’est que dans ta perception erronée qu’il existe une similude entre déclarer égarés (voire mécréants dans certains cas) des millions de savants sunnites et des milliards de musulmans à travers l’histoire qui ont toujours représenté la majorité du monde musulman, et critiquer quelques dérapages de certains groupes ultra minoritaires sans lancer de takfir ou d’égarement contre eux et sans les insulter bien qu’eux-même ne se gènent pas pour faire tout cela contre la majorité écrasante du monde musulman.

Ensuite mon frère laisse moi te poser une question.

Donc pour toi il faut rester silencieux devant tout dérapage, qu’il soit chi’ite, mu’tazilite, kharijite ou autre ?

Si oui, tu crois que les salaf sont restés silencieux contre les groupes qui ont dévié en leur temps ?

Mais si on ne doit pas rester silencieux contre ces groupes, quelle justification y a-t-il à rester silencieux devant les dérapages dont il est question ici ?

Selon la personne qui dérape, on parle ou se tait ?

Donc si Avicenne ou Averroès croient en la doctrine d’Aristote de l’éternité générique du monde, on les condamne car ce sont des philosophes, mais si c’est Ibn Taymiyya qui défend la même croyance on ne dit rien car lui n’est pas philosophe ?

Pour notre part, nous critiquons tout dérapage d’où qu’il vienne, car nous n’attaquons pas les personnes mais les idées.

Il n’y a aucune justification à une attitude différente devant un groupe plutôt qu’un autre, comme l’a dit l’imam al-Izz ibn Abdessalam dans al-mulha fi i’tiqad ahl al-haqq :

« Les Salaf ne sont restés silencieux seulement avant que les innovations apparaissent.
Par la suite - ceci je le jure par le seigneur « du ciel qui fait revenir la pluie et de la terre qui se fend » - ils sont passés à l’action et se sont mis à œuvrer contre les innovations qui étaient apparues.
Ils les ont réprimés avec une efficacité durable et ont découragé leurs partisans avec une épée terrible et prompte.
Ils ont réfuté les partisans du libre arbitre absolu (al-Qadariyya), les disciples de Jahm ibn Safwan (al-Jahmiyya), les partisans du déterminisme ou du fatalisme (al-Jabriyya), et les autres innovateurs.
Ils ont "lutté pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite".
[…]
Maintenant, quelle est donc la différence entre confronter les Hashwiyya dans un débat et confronter tout autre innovateur ?
S’il n’y avait une perversité enfouie profondément dans leurs cœurs, et une croyance aberrante qui s’y cachait, [ils ne s’y opposeraient pas] !
"Ils cherchent à se cacher des gens, mais ils ne cherchent pas à se cacher d’Allah. Or, Il est avec eux quand ils tiennent la nuit des paroles qu'Il n'agrée pas."
Si on interroge l’un d’entre eux sur quelque chose lié à l’anthropomorphisme, il ordonne promptement le silence à ce sujet, tandis que si on l’interroge sur quelque chose d’autre que l’anthropomorphisme parmi les innovations, à ce moment là il répond promptement.
Si sa disposition intérieure (bâtinuhu) n’abritait pas des notions de tajsim et de tashbih, il aurait certainement répondu en affirmant l’unicité d’Allah et en déclarant Sa transcendance ».

Qu’Allah nous préserve de faire partie de ceux qui aiment si peu leur religion qu’ils ne la défendent pas quand ses fondements sont attaqués, sous prétexte que cela serait un refus de la divergence (depuis quand les divergences dans la croyance sont admises ?) ou que cela risquerait de diviser la oumma.

Amine.

[el farouq]

[bism]

InchaAllah dans très peu de temps je vais vous poster des passages du livres du Cheikh Mouqbil (un cheikh salafi wahabi) "touhfatou el moujib 'ala es2ilati al hadir wa el 'arib" dans lequel il utilise disons pour rester polis des termes inapropriés contre ceux qu'ils veut discréditer, comme qualifier le cheikh Qaradawi de chien, ou les grands réformateurs comme Jamal Addin el af'ani et Muhammad 'abdou de très proche du koufr, et j'en oublie vous allez être etonné. Cela permettra d'apprécier la différence avec notre style et le leur.

[ibn abi]

Je ne dirai pas que tu es wahabite akhi, mais tes posts témoignent d’eux-mêmes d’une forte influence de ce mouvement dans ta manière de pensée.

Dois-je te rappeler que tu as soutenu contre le consensus des sunnites une position wahabite sur le tabarruk, position que les wahabites et les mu’tazilites sont historiquement les 2 seuls groupes à avoir soutenue ?

Et tes autres interventions sont également allées dans le sens de la défense de dérapages graves par des shouyoukh de ce mouvement.

Alors ne viens pas faire l’étonné si quelqu’un te taxe d’appartenir au seul groupe qui maintient les idées isolées que tu défends.

Cette influence est peut-être due à une ignorance des doctrines wahabite et sunnite et non une acceptation consciente, mais elle reste néanmoins visible dans tes écrits.




Où est-ce que le frère a dit cela ?

Je pense akhi que tu devrais relire ce qu’il a écrit.

Le frère a dit tout le contraire, il t’a dit d’aller comparer avec ce qui se dit sur les sites wahabites pour que tu te rendes compte que ça n’a rien à voir.

Il n’y a ici aucun lancement de mécréance ou d’égarement contre des shouyoukh, simplement une critique scientifique des erreurs sans aller plus loin et surtout sans jugement sur l’islamité de la personne qui la dite.

Si pour toi c’est la même chose et bien akhi je ne sais pas quoi te dire.



Premièrement, ce forum ne s’adresse pas seulement à ceux qui participent, beaucoup de personnes viennent lire ce qui s’y écrit.

Deuxièmement, ne pas adhérer au mouvement salafi n’est pas un gage de sûreté d’échapper à son influence. Beaucoup de ceux qui fréquentent ce forum, à commencer par moi-même, n’ont pas toujours le bagage scientifique suffisant pour différencier une position sunnite et une position wahabite sur un sujet donnée.

Devant la propagande wahabite qui sévit sur le net, nous tentons à notre humble niveau de propager l’islam traditionnel tel qu’il a été compris pendant 14 siècles et de contrebalancer la déferlante wahabite, n’en déplaise aux wahabites et autres réformistes.



C’est ton interprétation, dois-je te rappeler que tu n’as pas le secret des cœurs et que c’est un devoir de rechercher la meilleure interprétation pour ton frère en islam ?



Si tu veux rester akhi al-karim, la porte est ouverte à tous (dans le respect de la charte bien entendu).

Si tu veux partir pour un désaccord scientifique, tu es libre de tes choix et tu n’es même pas obligé de tous nous avertir haut et fort comme tu sembles avoir estimé le besoin de le faire.

Tu resteras notre frère qu’on aime en Allah malgré nos désaccords.



Tout d’abord akhi, ce n’est que dans ta perception erronée qu’il existe une similude entre déclaré égarés (voire mécréants dans certains cas) des millions de savants sunnites et des milliards de musulmans à travers l’histoire qui ont toujours représenté la majorité du monde musulman, et critiquer quelques dérapages de certains groupes ultra minoritaires sans lancer de takfir ou d’égarement contre eux et sans les insulter bien qu’eux-même ne se gènent pas pour faire tout cela contre la majorité écrasant du monde musulman.

Ensuite mon frère laisse moi te poser une question.

Donc pour toi il faut rester silencieux devant tout dérapage, qu’il soit chi’ite, mu’tazilite, kharijite ou autre ?

Si oui, tu crois que les salaf sont restés silencieux contre les groupes qui ont dévié en leur temps ?

Mais si on ne doit pas rester silencieux contre ces groupes, quelle justification y a-t-il à rester silencieux devant les dérapages dont il est question ici ?

Selon la personne qui dérape, on parle ou se tait ?

Donc si Avicenne ou Averroès croient en la doctrine d’Aristote de l’éternité générique du monde, on les condamne car ce sont des philosophes, mais si c’est Ibn Taymiyya qui défend la même croyance on ne dit rien car lui n’est pas philosophe ?

Pour notre part, nous critiquons tout dérapage d’où qu’il vienne, car nous n’attaquons pas les personnes mais les idées.

Il n’y a aucune justification à une attitude différente devant un groupe plutôt qu’un autre, comme l’a dit l’imam al-Izz ibn Abdessalam dans al-mulha fi i’tiqad ahl al-haqq :

“Les Salaf ne sont restés silencieux seulement avant que les innovations apparaissent.
Par la suite - ceci je le jure par le seigneur « du ciel qui fait revenir la pluie et de la terre qui se fend » - ils sont passés à l’action et se sont mis à œuvrer contre les innovations qui étaient apparues.
Ils les ont réprimés avec une efficacité durable et ont décourager leurs partisans avec une épée terrible et prompte.
Ils ont réfuté les partisans du libre arbitre absolu (al-Qadariyya), les disciples de Jahm ibn Safwan (al-Jahmiyya), les partisans du déterminisme ou du fatalisme (al-Jabriyya), et les autres innovateurs.
Ils ont « lutté pour Allah avec tout l'effort qu'Il mérite ».
[…]
Maintenant, quelle est donc la différence entre confronter les Hashwiyya dans un débat et confronter tout autre innovateur ?
S’il n’y avait une perversité enfouie profondément dans leurs cœurs, et une croyance aberrante qui s’y cachait, [ils ne s’y opposeraient pas] !
« Ils cherchent à se cacher des gens, mais ils ne cherchent pas à se cacher d’Allah. Or, Il est avec eux quand ils tiennent la nuit des paroles qu'Il n'agrée pas. »
Si on interroge l’un d’entre eux sur quelque chose lié à l’anthropomorphisme, il ordonne promptement le silence à ce sujet, tandis que si on l’interroge sur quelque chose d’autre que l’anthropomorphisme parmi les innovations, à ce moment là il répond promptement.
Si sa disposition intérieure (bâtinuhu) n’abritait pas des notions de tajsim et de tashbih, il aurait certainement répondu en affirmant l’unicité d’Allah et en déclarant Sa transcendance ».

Qu’Allah fasse que nous ne soyons pas de ceux qui aiment si peu leur religion qu’ils ne la défendent pas quand ses fondements sont attaqués, sous prétexte que cela serait un refus de la divergence (depuis quand les divergences dans la croyance sont admises ?) ou que cela risquerait de diviser la oumma.

Amine.
salam

ok,mais pourquoi choisir ibn taymiyah en particulier?

pourquoi vois t'on sur ce forum que les erreurs de ces savants?

si le but est celui que tu viens d'enoncer,cad montrer les erreurs pour eviter que les gens ne suivent,pourquoi ne pas faire ca avec tous les savants et systematiquement choisir ibn taymiyah ou d'autres savants d'arabie?

si tel est le but,pourquoi ne pas ouvrir un tread avec:les erreurs d'an nawawi,ou les erreurs d'ibn hajar?

tous les savants font des erreurs,que ce soit ibn taymiyah ou un autre.

Il n’y a ici aucun lancement de mécréance ou d’égarement contre des shouyoukh,
j'ai lu sur ce forum que les wahabites étaient des égarés (certains savants vous les qualifiez de wahabites n'est ce pas donc ils rentrent dedans) !et sachez que je reproche la meme chose aux sites tels que darwa ou salafis de l'est,déclaré égaré un tas de savants ou alors rejettez un savant juste parcqu'il a fait une erreur.je les ais avertis eux aussi de ne pas rejetter un savant juste a cause d'une erreur de sa part.

de toute facon ikhwani vous faites ce que vous voulez,je vous laisse,mais faites attention a ne pas tomber dans ce que vous reprocher aux autres cad déclarés égarés des gens et aussi poster partout des textes des savants ou ils ont fait des erreurs.si c'est pour pas que les gens suivent cette erreur,pourquoi ne faites vous pas ca avec les autres savants? assalamo'alaykom wa rahmatouLah oi Barakatouh a tous et qu'Allah nous guide.

[ibn abi]

[bism]

InchaAllah dans très peu de temps je vais vous poster des passages du livres du Cheikh Mouqbil (un cheikh salafi wahabi) "touhfatou el moujib 'ala es2ilati al hadir wa el 'arib" dans lequel il utilise disons pour rester polis des termes inapropriés contre ceux qu'ils veut discréditer, comme qualifier le cheikh Qaradawi de chien, ou les grands réformateurs comme Jamal Addin el af'ani et Muhammad 'abdou de très proche du koufr, et j'en oublie vous allez être etonné. Cela permettra d'apprécier la différence avec notre style et le leur.


wa'alaykom salam

akhi tu peux m'expliquer un truc?

pourquoi veux tu absolument faire une comparaison?pour justifier quoi?

si ces savants parlent comme ca,ca justifie ce post?ca jsutifie le fait de poster les erreurs d'ibn taymiyah?c'est ca la cause?

explique moi je comprend pas pourquoi tu me parles de ce que font les savants salafis alors que je reproches de poster les erreurs d'ibn taymiyah sans raison valable.On parle d'ibn taymiyah pas de mouqbil.

[el farouq]

[bism]

trouve une seul erreur des al 'asqalani ou de annawawi et post là je suis impatient de voir.

[ibn abi]

[bism]

je veux que tout le monde voient comment ces gens insultent et discréditent les musulmans car leur seul tord est de ne pas être de leur mouvance.


assalamo'alaykom

d'accord donc ca n'a aucun rapport avec ce dont on parle ici.

[DigitaLRaY]

Salam alaykoum.

IbnAbi, quand il y a une erreur amplifiée et diffusée à outrance toi tu estime qu'il ne faut rien dire et laisser faire ?

Salam.

[ibn abi]

Salam alaykoum.

IbnAbi, quand il y a une erreur amplifiée et diffusée à outrance toi tu estime qu'il ne faut rien dire et laisser faire ?

Salam.

wa'alaykom salam

la parole d'ibn taymiyah sur le Prophete chou'ayb est diffusé a outrance??je n'en avais jamais entendus parler,je ne l'ai jamais vu dans les sites salafistes,ils n'en parlent pas a outrance et ne la diffuse pas.

de toute facon, meme les savants salafis ont parlés de certaines erreurs d'ibn taymiyah,ils ne le considerent pas comme infaillible.

comme a dit djibril,tous les savants font des erreurs,et un moujtahid qui a fait un effort d'ijtihad et ce trompe a une recompense.

[DigitaLRaY]

Salam alaykoum.

Tout à fait, donc il ne s'agit pas de discréditer, pas de quoi s'emballer.

Salma alaykoum.

[ibn abi]

Salam alaykoum.

Tout à fait, donc il ne s'agit pas de discréditer, pas de quoi s'emballer.

Salma alaykoum.

wa'alaykom salam

je ne m'emballes pas,je veux juste savoir pourquoi faire ca?cette erreur n'est pas repandu a outrance,donc comment le but serait t'ils de mettre en garde contre cette erreur?

j'attend que malik m'explique, lui meme ses motivations inchaAllah.:rolleyes:

[Djibril]

salam alaikoum wa rahmatoullah wa barkatouh,

.

comme a dit djibril,tous les savants font des erreurs,et un moujtahid qui a fait un effort d'ijtihad et ce trompe a une recompense.

Il s'agit des erreurs dans le fiqh, pas dans le croyance. Et c'est toi qui avait dit ça en premier akhi, que tous les savants faisaient des erreurs, je ne vois pas pourquoi tu me cites.

Il y a les erreurs qu'on peut connaître à notre niveau car elles sont des déviations du sunnisme dans la croyance, ou car elles vont contre le consensus dans le fiqh.

Et il y a les erreurs qu'Allah seul connait.

Je n'ai pas connaissance d'erreurs d'Ibn Hajar ou d'an-Nawawi dans la croyance, ni qu'ils soient allé contre un consensus établi, ni ai-je connaissance d'un seul contemporain qui les ai accusé de l'une ou l'autre chose.

Peut-être peux-tu m'éclairer comme tu as cité ces 2 savants ?

[al_barq]

[bism]

JE SAIS QUE JAI PAS APPORTE BCP A CE FOURMET QUE PEUT ETRE VOUS ALLEZ REPORHCER DE TJS PARLER DANS LES SUJETS DE POLEMIQUES MAIS MOI AUSSI JAI REMARQUE QUIL Y A BCP DE MESSAGES QUON SENT DE LA HAINE A L4INTERIEUR POUR LES SAVANT DE IBN TAYMIYA j'aivas anvoyes un message a l'administrateur mais jai pas de reponse. jespere quil n'a rien de grave

on dirait C LA GUERE DE ASH4ARITES CONTRE LES NON ACH4ARITES MAIS PKOI LES ACH4ARITES ILS VEULENT TJS FAIRE CROIRE QUE C EUX QUI ONT RAISON ET LES AUTRES PAREIL; ESTCE QUE SI JE SUIS PAS ACH4ARITE JE RENTRE EN ENFER ?

[Abdelhakim99]

[bism]

JE SAIS QUE JAI PAS APPORTE BCP A CE FOURMET QUE PEUT ETRE VOUS ALLEZ REPORHCER DE TJS PARLER DANS LES SUJETS DE POLEMIQUES MAIS MOI AUSSI JAI REMARQUE QUIL Y A BCP DE MESSAGES QUON SENT DE LA HAINE A L4INTERIEUR POUR LES SAVANT DE IBN TAYMIYA j'aivas anvoyes un message a l'administrateur mais jai pas de reponse. jespere quil n'a rien de grave

on dirait C LA GUERE DE ASH4ARITES CONTRE LES NON ACH4ARITES MAIS PKOI LES ACH4ARITES ILS VEULENT TJS FAIRE CROIRE QUE C EUX QUI ONT RAISON ET LES AUTRES PAREIL; ESTCE QUE SI JE SUIS PAS ACH4ARITE JE RENTRE EN ENFER ?

[bism]

assalam alaykoum

Montres-moi un seul poste sur le forum où il est question de polémiques et d'injures à l'encontre de savants tels que Ibn Taymiya :rahimahou . Je trouve ta réaction très injuste à notre égard. Montres-moi aussi un seul message où nous rendons kafir un seul savant, tu n'en trouveras pas, mais cela est monnaie courante dans d'autres forums et sites. Il n'est pas question de guerre non plus; nous répondons à des argumentations de savants wahabites par des argumentations selon les quatre grandes écoles de jurisprudence. Tout cela se fait dans le respect de la personne, et le respect au nom de la science transmise de générations en générations par d'imminents savants de la communauté. Il est étonnant que certains réagissent lorsqu'on contredit Ibn Taymiya :rahimahou , mais lorsque des milliers de savants sont contredit par nos frères salafis là c'est tout-à-fait normal, il ne faut rien dire, ils ont tous les droits !! la haoula wala kouata ila billah !

Maintenant akhi Al_barq soit tu approuves effectivement que la science islamique ne se limite pas à trois ou quatre savants ni à 250 années d'ère islamique, et là par conséquent on verra que tu es prêt à apprendre la science depuis plus de 1400 années, soit tu es pas daccord avec cela, par conséquent je t'invite à t'inscrire sur d'autres forums où il est question effectivement de polémiques et de guerres.

Barakallahoufik.

[malik ibn anas]

[bism]

Mon frère baraka Allahu fik,

Tout d'abord, comme les frères te l'ont déjà expliqué, le monde musulman subit une déformation de son histoire, de sa croyance et des références qui ont marqué son histoire depuis 15 siècles.

Depuis 200 ans, le wahabisme a frappé le monde musulman dans son coeur, en attaquant tant dans la croyance que dans le fiqh et en discréditant les vrais savants de la oumma tout en établissant comme réferences des savants qui étaient connus pendant tous ces siècles pour leurs positions marginales et contraires à toute la oumma.

Ce que l'on fait ici, c'est rendre à la oumma son droit, à savoir : ses vrais savants, son vrai tawhid et son vrai fiqh connus depuis des siècles dans toutes les universités islamiques du monde musulman.

Il suffit d'aller dans les librairies ou sur les sites francophones ou arabophones pour constater cette injustice vis-à-vis des vrais savants de la oumma.

Est-il interdit de rappeler les dégâts des chouyoukh de ces mouvements qui classent leurs chouyoukh au niveau de prophètes intouchables ?

Je sais que mes posts font mal car je procède soit par scanner, soit en citant les pages et les tomes, et des fois même les maisons d'éditions, et je prouve texte à l'appui la position de tous les savants de la oumma qui va à l'encontre des textes wahabites pour que tous les musulmans soient avertis du dérapage de ce mouvement car ses dégâts depassent l'imaginaire.

Le takfir, les massacres, le tabdi3 et al-ikhrak vis-à-vis des autres musulmans, on ne le voit que dans ce mouvement et ses chouyoukh.

Alors les donneurs de leçons, que ce site vous plaise ou non, il gardera le cap et défendra les 4 écoles sunnites et leur croyance et demasquera tous les dérapages, surtout ceux des wahabites qui veulent effacer notre histoire, notre vraie histoire de civilisation islamique dont ces wahabites ne parlent jamais.

Et quand ils en parlent, c'est pour dire que Salah ad-Din etait soufi égaré comme al-Ghazali.

Ibn Ruchd, an-Nawawi et Ibn Hajar en font aussi les frais, ainsi que des milliers et des milliers de savants qui ont marqué notre civilisation.

Une question importante s'impose :

A qui profite la coupure de la oumma de ses racines, à savoir les savants de référence qui ont tracé notre chemin depuis l'époque du prophète saws à nos jours ?

[HipHoper]

[bism]
Assalam aleycum

BarakAllahu fikoum

[abid001]

[bism]

Mon frère baraka Allahu fik,

Tout d'abord, comme les frères te l'ont déjà expliqué, le monde musulman subit une déformation de son histoire, de sa croyance et des références qui ont marqué son histoire depuis 15 siècles.

Depuis 200 ans, le wahabisme a frappé le monde musulman dans son coeur, en attaquant tant dans la croyance que dans le fiqh et en discréditant les vrais savants de la oumma tout en établissant comme réferences des savants qui étaient connus pendant tous ces siècles pour leurs positions marginales et contraires à toute la oumma.

Ce que l'on fait ici, c'est rendre à la oumma son droit, à savoir : ses vrais savants, son vrai tawhid et son vrai fiqh connus depuis des siècles dans toutes les universités islamiques du monde musulman.

Il suffit d'aller dans les librairies ou sur les sites francophones ou arabophones pour constater cette injustice vis-à-vis des vrais savants de la oumma.

Est-il interdit de rappeler les dégâts des chouyoukh de ces mouvements qui classent leurs chouyoukh au niveau de prophètes intouchables ?

Je sais que mes posts font mal car je procède soit par scanner, soit en citant les pages et les tomes, et des fois même les maisons d'éditions, et je prouve texte à l'appui la position de tous les savants de la oumma qui va à l'encontre des textes wahabites pour que tous les musulmans soient avertis du dérapage de ce mouvement car ses dégâts depassent l'imaginaire.

Le takfir, les massacres, le tabdi3 et al-ikhrak vis-à-vis des autres musulmans, on ne le voit que dans ce mouvement et ses chouyoukh.

Alors les donneurs de leçons, que ce site vous plaise ou non, il gardera le cap et défendra les 4 écoles sunnites et leur croyance et demasquera tous les dérapages, surtout ceux des wahabites qui veulent effacer notre histoire, notre vraie histoire de civilisation islamique dont ces wahabites ne parlent jamais.

Et quand ils en parlent, c'est pour dire que Salah ad-Din etait soufi égaré comme al-Ghazali.

Ibn Ruchd, an-Nawawi et Ibn Hajar en font aussi les frais, ainsi que des milliers et des milliers de savants qui ont marqué notre civilisation.

Une question importante s'impose :

A qui profite la coupure de la oumma de ses racines, à savoir les savants de référence qui ont tracé notre chemin depuis l'époque du prophète saws à nos jours ?


as-salamo'alaykom

oui moi aussi ca m'enerve ce genre de choses,c'est pas parcque je suis salafis,mais c'est parcqu'on s'en prend personnelement a ibn taymyah.la preuve:j'ai posté la biographie de ce savant et elle a était supprimé sans raison,je l'ai reposté une 2e fois encore supprimé.

meme sa biographie vous n'en voulez pas.depuis ce jour la je suis dégouter de ce forum (et je ne viens plus autant qu'avant) ou on fait semblant de jouer les types tolerants alors que meme la biographie d'un grand 'alim de l'islam on l'accepte pas sur le site parcqu'il n'était pas ach'arite.aucune tolerance!

en plus meme un non wahabite est exaspéré par des treads ou on voit sans cesse de la haine et de l'aggressivité envers les freres salafis et se qui essaie de defendre certaines de leur positions (la preuve le ban du frere abd'Allah quand il a dit que la traduction était fausse)

Comme a dit "ibn abi",ce genre de post on dirait que le but est de donner une mauvaise opinion du cheikh ibn taymyah.

[malik ibn anas]

Si tu postes en respectant la charte, ton poste reste akhi même si tu es un wahabite de premier rang.

Le problème c'est que les gens ne lisent même pas la charte et après ils sont choqués qu'on supprime leurs posts.

[abid001]

Si tu postes en respectant la charte, ton poste reste akhi même si tu es un wahabite de premier rang.

Le problème c'est que les gens ne lisent même pas la charte et après ils sont choqués qu'on supprime leurs posts.

as-salamo'alaykom

oui mais pourquoi quand j'ai juste posté la biographie d'ibn taymyah 2 fois on l'a supprimé?

pourquoi?

[abdi911]

as-salamo'alaykom.

wa'aleykom assalem wa rahmatoullah wa barakatouh

ca va akhi ?

ca fait longtemps :triste:

oui moi aussi ca m'enerve ce genre de choses,c'est pas parcque je suis salafis,mais c'est parcqu'on s'en prend personnelement a ibn taymyah.la preuve:j'ai posté la biographie de ce savant et elle a était supprimé sans raison,je l'ai reposté une 2e fois encore supprimé.

a mon avis la biographie que tu as posté ce snt celles qui sont faites par des ignorants.

maintenant si tu postes celle que Ibn Hajar al 3Asqalani a faite alors personne ne peut rien dire.

Mais si par exemple tu postes une biographie qui deja on ne connait pas l'auteur de la bio et de plus est contraire à celle qu'en ont donné les grands savants de la oumma.

Alors c'est tout à fait normal.

Dans la logique des choses dis moi ce qui est preferable:

Suivre la biographie que donne ibn Hajar ou alors celle d'une personne que l'on ne connait meme pas.


meme sa biographie vous n'en voulez pas..

A mon avis c'est parce que elle prend parti, que cette biographie est redigé par un ignorant dont on ne connait pas le nom et de plus elle est souvent contraire à la biographie que nous ont donné les grands savants de cette oumma. ( alors comment elle pourrait-etre accepté ici?)



depuis ce jour la je suis dégouter de ce forum (et je ne viens plus autant qu'avant) ou on fait semblant de jouer les types tolerants alors que meme la biographie d'un grand 'alim de l'islam on l'accepte pas sur le site parcqu'il n'était pas ach'arite.aucune tolerance!.

Akhi si c'est pour cette seule raison alors ce n'est pas une raison valable.

Pardonne les freres de ce site de preferer suivre la biographie de l'un des plus grands savants de cette oumma plutot que celle redigés par on ne sait pas qui.



en plus meme un non wahabite est exaspéré par des treads ou on voit sans cesse de la haine et de l'aggressivité envers les freres salafis et se qui essaie de defendre certaines de leur positions (la preuve le ban du frere abd'Allah quand il a dit que la traduction était fausse)

Akhi il ne peut y avoir qu'un chiites pour rejeter la parole de shafi'i ou celle de Omar Ibn Al Khattab.
abdAllah n'en peut etre pas un mais la facon dont il se comporte en est digne car il n'y qu'eux qui rejette l'autorité des mujtahids.

Manqué de respect à ces personnes en rejetant leurs avis juridiques et taxés leurs avis de faux ou vouloir le refuter comme celui de shafi'i.

c'est inacceptable.

Les quatres Imams sont des mujtahids. Aucun ignorant ( Allah sait que nous le sommes pour la majorité) ne peut rejeter leurs avis d'autant qu'ils font consensus dans la Oumma.



Comme a dit "ibn abi",ce genre de post on dirait que le but est de donner une mauvaise opinion du cheikh ibn taymyah.

ou plutot d'ouvrir les yeux à ceux qui veulent les garder fermés.

Sinon le frere n'a fait aucun takfir ou critique sur Ibn taymiya.

Il a exposé la parole de Ibn taymiya sur Chou'ayb saws et nous à apporter l'avis de la majorité des savants.

wa salem

[Abdelhakim99]

[bism]

la biographie de ibn taymiya :rahimahou a été supprimée par erreur. Elle est la bienvenue ici sur le forum comme celle de al albani :rahimahou qu'on a laissé. Ibn taymiya :rahimahou été un grand savant puisse Allah [rwj] le récompenser pour tous ses efforts. Mais à côté de cela nous continuons à contredire scientifiquement certaine de ses erreurs surtout celle à l'encontre des 4 grandes écoles et nous nous devons de signaler justement les erreurs et mettre en garde nos chers lecteurs de la dérive du wahabisme qui ronge la communauté en son coeur.

Encore une fois ne nous faites pas passer par ceux qui veulent un Islam stricte dénoué de toute " tôlérance ". Trouvez un seul poste appelant à la haine de nos frères salafis et à l'agression. Allez par contre dans leurs forums de discussions et vous aller voir la différence flagrante.

Lisez bien les postes mis au sujet du wahabisme et rendez-vous compte par vous-même où est la vérité et où est le mensonge.

[malik ibn anas]

Il y avait sûrement une propagande pour ses idées et cela est contraire à la charte.

Mais quand il épouse les ahkam des savants des 4 grandes écoles sunnites, on fait référence à lui sans problème comme on fait référence aux chouyoukh wahabites tels que achaykh Ibn Baz ou al-Outhaymin s'ils ne se démarquent pas dans leurs fatawa des 4 écoles sunnites, surtout dans le tawhid.

[malik ibn anas]

Baraka Allahu fik akhi abdi d'avoir rappelé la tawba de Ibn Taymiyya rapportée par Ibn Hajar dans son célèbre ouvrage ad-durar al-kamina.

Il n'y a aucun wahabite qui en parle.

Et pourtant c'est un moment important dans la vie de ce savant.

[al_barq]

[bism]
salam alaikoum

moi tout ce que j'ai lu du wahbisme ici c des choses negatif et pas objetfis

ahmed lala dans son site a bien repondu je trouve pour une union des musulmans alors si vraiment vous etes toleran laissez cet article afin que chaucn face une idée et aussi ahmed lala il est pas salafi ou wahabiste donc il ne les defend pas mais liser plutot :

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=292


alors estce que maison islam c un mauivaise site aussi wahhabite hors charte ?

[al_barq]

Baraka Allahu fik akhi abdi d'avoir rappelé la tawba de Ibn Taymiyya rapportée par Ibn Hajar dans son célèbre ouvrage ad-durar al-kamina.

Il n'y a aucun wahabite qui en parle.

Et pourtant c'est un moment important dans la vie de ce savant.

[bism]

peut-etre comme le livre al ibanah de abo hassan al ach'ari, les ach'arites en parlent pas.

on dirit que les gens ils cachent des chose qui leur plaisent pas.

[Abdelhakim99]

[bism]
salam alaikoum

moi tout ce que j'ai lu du wahbisme ici c des choses negatif et pas objetfis



no comment :no: , à croire qu'on parle dans le vide

[al_barq]

[bism]

http://www.aslama.com/forums/showthread.php?t=1330
"Wallah la communauté est empoisonné par le virus wahabite !! "

http://www.aslama.com/forums/showthread.php?t=1653
"Il y a énormément de choses à dire au sujet de ce groupe de musulmans, et ceci dans tout les domaines, dogmatique, historique, politique, économique, mais je vous invite à faire des recherches à lire, pour comprendre que ce groupe est une gangrène qui ronge l'islam de l'intérieur, le wahabisme n'est ni plus ni moins une création anglaise pour combattre l'islam de l'intérieur. Qu'Allah[rwj] nous préserve de leur mal, et qu'Il dévoile leur dessein machiavélique !! amine"


et tout les critiques j'ai psa fait le tour, alors soit on lit pas les memes sujets soit onlit pas avec le meme yeux wallah a3lam

et meme la boigraphie dalbani vous la'avez laissé mais avec plein de criituqes derrirere, et aucune bonne remarque. hum hum !


salam alikoum

[abid001]

salam

qui t'as dit que je suis wahabite?

le fait que certains site fasse ca avec les savants ach'arite justifie qu'on le fasse avec ibn taymiyah?ta jusitification est etonnante!


frere djibril,ce forum d'apres ce que j'ai pu lire contient peut de salafis dire que c'est pour avertir de cette erreur ne tient pas.



il n'y a aucun interet a cela si ce n'est de discrediter ce savant.
c'est bon je crois que je vais quitter ce forum incessamment sous peu:étonné:

assalamo'alaykom a tous et ouvrer la rubrique "groupes et individus" comme sur darwa car vous faites la meme chose.



assalamo'aleykom wr wb


dans la rubrique groupes et individus il n'y aura qu'un groupe c'est les wahabites ou salafistes...ou" qu'on dis les savants sur ibn taymiya?"...ou "les erreurs d'ibn taymiya"ou"ibn taymiya dit que..."
Je ne suis que de passage akhi abdi j'espere que tu vas bien moi al hamduliLah

[Djibril]

salam alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

[bism]

peut-etre comme le livre al ibanah de abo hassan al ach'ari, les ach'arites en parlent pas.

on dirit que les gens ils cachent des chose qui leur plaisent pas.

Va voir toi même mon frère si on n'en parle pas :

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=3821

Nous n'avons rien à cacher, et surtout pas les falsifications des ancêtres mujassima des wahabites.

Al-hafiz Ibn Asakir dit que les chaînes de cette attribution contiennent tous des menteurs.

Et dans le cas d'Ibn Taymiyya tu vas dire quoi ? Qu'Ibn Hajar al-Asqalani est un menteur ?

[nizami]

Voici ce que écrit Al Imam al-Dhahabi dans Siyar a'lam an Nubala (15/88) ou il mentionne que Ibn Taymiyyah ne faisait pas takfir à la fin de ses jours:

وَكَذَا كَانَ شَيْخُنَا ابْنُ تيمِيَّة فِي أَوَاخِرِ أَيَّامه يَقُوْلُ:أَنَا لاَ أَكفر أَحَداً مِنَ الأُمَّة،


Si au moins les salafis ou wahabis faisaient vraiment de taqlid de Sheikh Ibn Taymiyyah.

:coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur:

[malik ibn anas]

[bism]

Très bien, maintenant que les masques tombent un par un, al hamduli Allah votre vrai visage est clair : vous pronez le wahabisme et vous ne pouvez le nier comme avant.

En ce qui concerne notre position vis-à-vis de ce mouvement, on l'a dit et on le redit : c'est un mouvement fabriqué de toute pièce par les britanniques comme l'a dit achaykh al-Bouti (hafidahu Allah).

Notre rôle dans ce site c'est de dévoiler tous les dérapages de ce mouvement, bien sûr sans lancer des égarements comme vous le faîtes vis-à-vis de la majorité de la oumma, ni le takfir, le tafsiq, le tadlil ou al-ikhrak comme vous avez l'habitude de le lancer sur les soufis et les ashaarites et maturidites et j'en passe.

Je comprends très bien la fièvre que mes derniers posts vous ont donné car ces posts dévoilent non seulement le mensonge wahabite mais la gravité de ce mouvement dans le déchirement de la oumma et ils démasquent aussi les dérives graves de ce mouvement dans le tawhid comme ce post sur votre vénéré intouchable Ibn taymiyya qui ne peut se tromper d'après vous.

Et voilà la gravité de ses erreurs de dire des prophètes qu'ils sont mécréants avant la rissala, chose qui est bien pire que ce que vous reprochez aux soufis pour avoir dit certaines paroles concernant lesquelles bien sûr vous n'avez rien compris.

[Djibril]

salam alaikoum wa rahmatoullah wa barakatouh,

[bism]
alors estce que maison islam c un mauivaise site aussi wahhabite hors charte ?

http://aslama.com/forums/showthread.php?t=3562